Почему в Powermatic 80 (C07.111) используются пластиковые компоненты? - Страница 3 - Часовой форум Watch.ru
 
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Все о часах и про часы > О часовых механизмах
Регистрация | Забыли пароль?

О часовых механизмах

Обсуждение часовых механизмов.
Ответ
 
Опции темы
  #21  
Старый 12.04.2024, 08:52
Аватар для Golomb
Golomb Golomb вне форума  
Новичок
 
Регистрация: 29.08.2015
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 91
Сказал(а) спасибо: 69
Поблагодарили 110 раз(а) в 42 сообщениях
Цитата:
Сообщение от toyo50 Посмотреть сообщение
То есть вы не в курсе, что 07.111 бывает только с пластиком. Без пластика это 07.611. А 07.811 без пластика с кремниевой спиралью баланса.


Ну если это только в бытовом представлении. По факту в спуске 07.111 не просто пластик и его не печатают. И его применение было обусловлено вовсе не его дешевизной, которую ему приписывают.
Лень вспоминать названия сортов всего этого. Смысл Вы поняли, надеюсь.


Код:
Ну если это только в бытовом представлении. По факту в спуске 07.111 не просто пластик и его не печатают. И его применение было обусловлено вовсе не его дешевизной, которую ему приписывают.
Да, да. Уникальные технологии, только на пользу, только избранные поймут их смысл о котором мы не расскажем и не скажем.
По истечению 5-7 лет заменить только обязательно. И купите еще к нему TH-7. А если запчасти вдруг исчезнут, то давайте купите у нас лучше новые часы.
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! Golomb за это сообщение:
Dipol (23.04.2024), Machete (13.04.2024)
  #22  
Старый 12.04.2024, 09:17
lexei lexei вне форума  
Временно заблокирован | Temporarily blocked
 
Регистрация: 10.01.2018
Адрес: Марс, каньон Ио
Сообщений: 5,652
Сказал(а) спасибо: 534
Поблагодарили 6,590 раз(а) в 2,910 сообщениях
Цитата:
Сообщение от toyo50 Посмотреть сообщение
И его применение было обусловлено вовсе не его дешевизной, которую ему приписывают.
Все просто. Достаточно посчитать количество деталей и количество техпроцессов в обоих вариантах спуска и становится понятно что дешевле. Самое забавное, что кремниевого спуска это тоже касается.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! lexei за это сообщение:
Dipol (23.04.2024)
  #23  
Старый 13.04.2024, 10:23
Machete Machete вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 17.05.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 116
Сказал(а) спасибо: 76
Поблагодарили 69 раз(а) в 46 сообщениях
Цитата:
Сообщение от toyo50 Посмотреть сообщение
По факту в спуске 07.111 не просто пластик и его не печатают. И его применение было обусловлено вовсе не его дешевизной, которую ему приписывают.
Есть информация (мнение) чем это было обусловлено?
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 13.04.2024, 11:22
lexei lexei вне форума  
Временно заблокирован | Temporarily blocked
 
Регистрация: 10.01.2018
Адрес: Марс, каньон Ио
Сообщений: 5,652
Сказал(а) спасибо: 534
Поблагодарили 6,590 раз(а) в 2,910 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Machete Посмотреть сообщение
Есть информация (мнение) чем это было обусловлено?
В теории при использовании полимеров можно получить более низкий коэффициент трения, что дает меньше потерь энергии и вообще можно попробовать обойтись без смазки. Но это в теории.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! lexei за это сообщение:
Dipol (23.04.2024)
  #25  
Старый 13.04.2024, 19:41
toyo50 toyo50 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 31.12.2017
Адрес: Днепр
Сообщений: 1,590
Сказал(а) спасибо: 455
Поблагодарили 2,213 раз(а) в 893 сообщениях
В 07.111, как и в его родственниках 611/811 принят целый комплекс мер. Рассматривать пластиковый спуск в отрыве от остального не имеет смысла.
Если коротко.
Снижение зависимости от намагничивания.
Увеличение запаса хода.
Увеличение межсервисного интервала.
Ну и переход на максимально роботизированное производство и настройку калибра с минимальным участием человека.

Если кто то упорно думает, что это направлено на удешевление производства калибра, то в чём-то он прав при рассмотрении очень длительной перспективы. Только вот вложения для старта таких мероприятий так же нужно учитывать. И там далеко и очень далеко не копейки. "Кухонная" экономика тут не работает.
__________________
Davosa Ternos Ceramic 161.555.05
Davosa Vigo Dual Time Automatic 161.475.54
Davosa Vigo Chronograph 161.476.54
Breitling Superocean Héritage II B20
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 13.04.2024, 21:58
lexei lexei вне форума  
Временно заблокирован | Temporarily blocked
 
Регистрация: 10.01.2018
Адрес: Марс, каньон Ио
Сообщений: 5,652
Сказал(а) спасибо: 534
Поблагодарили 6,590 раз(а) в 2,910 сообщениях
Да это все понятно, что в любом нормально крупном бизнесе никто просто так ничего не затевает и не расчитывает получить уже завтра прибыль в стопятьсот процентов.
Простая математика. За десять лет эксплуатации баланс сделает около двух миллиардов полуколебаний. Вполне логично задаться вопросом - насколько долговечным может быть пусть и высокотехнологичный, но все же полимер. Понятно, что в часах много разных узлов и ряд из них без вопросов можно сделать их полимеров и ничего ужасного в этом нет, там будет более чем приличный запас на прочность и износ. Но спуск очень нагруженный узел и от него всеже хочется большей предсказуемости.

Основная проблема пластика это его стабильность в долгосрочной перспективе. А не получится так, что лет через 30 он начнет просто сыпаться по причине старения самого материала? Если что, то примеров достаточно.

Вся фигня в том, что в конечном итоге потребитель имеет не совсем то, что ему обещали. Так получилось не только с пластиковым спуском. С коаксиалом примерно тоже.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! lexei за это сообщение:
vittorio74 (28.04.2024)
  #27  
Старый 14.04.2024, 00:38
toyo50 toyo50 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 31.12.2017
Адрес: Днепр
Сообщений: 1,590
Сказал(а) спасибо: 455
Поблагодарили 2,213 раз(а) в 893 сообщениях
Цитата:
Сообщение от lexei Посмотреть сообщение
А не получится так, что лет через 30
30 лет назад люди покупали часы на десятилетия. Люди прожили эти 30 лет, а вот купленные тогда часы ... в катастрофически мизерном количестве. И подавляющее большинство из них далеко не по причине поломки или износа механизма. А в нынешнее время так и подавно на такие сроки рядовые часы никто даже не планирует. Это я про потребителей. Часы просто и банально надоедят, человек так устроен, что хочет себя радовать новыми вещами и в современном мире уже не очень хочет довольствоваться обносками. И производители про это в курсе.



Цитата:
Сообщение от lexei Посмотреть сообщение
Вся фигня в том, что в конечном итоге потребитель имеет не совсем то, что ему обещали. Так получилось не только с пластиковым спуском. С коаксиалом примерно тоже.
Ну так это классика. Производитель/продавец обещают. Но...

__________________
Davosa Ternos Ceramic 161.555.05
Davosa Vigo Dual Time Automatic 161.475.54
Davosa Vigo Chronograph 161.476.54
Breitling Superocean Héritage II B20
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 14.04.2024, 05:04
Dim38 Dim38 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 04.07.2022
Адрес: Молдова
Сообщений: 2,500
Сказал(а) спасибо: 1,134
Поблагодарили 679 раз(а) в 502 сообщениях
Цитата:
Сообщение от lexei Посмотреть сообщение
Вся фигня в том, что в конечном итоге потребитель имеет не совсем то, что ему обещали. Так получилось не только с пластиковым спуском. С коаксиалом примерно тоже.
Тут до такой степени перегибать не надо. Коаксиал как изобретение в механических часа на почетном месте сидит в музее как последнее толковое изобретение считай.
То что он не работает как ему положено изначально - это другой вопрос. Но идея есть и она далеко не так плоха
А вот какая идея в пластике, кроме как дешевизны/удешевления на ум не приходит
Никто пластиковый спуск в музей не поставит как "нововведение"
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 14.04.2024, 11:08
lexei lexei вне форума  
Временно заблокирован | Temporarily blocked
 
Регистрация: 10.01.2018
Адрес: Марс, каньон Ио
Сообщений: 5,652
Сказал(а) спасибо: 534
Поблагодарили 6,590 раз(а) в 2,910 сообщениях
Цитата:
Сообщение от toyo50 Посмотреть сообщение
30 лет назад люди покупали часы на десятилетия. Люди прожили эти 30 лет, а вот купленные тогда часы ... в катастрофически мизерном количестве. И подавляющее большинство из них далеко не по причине поломки или износа механизма. А в нынешнее время так и подавно на такие сроки рядовые часы никто даже не планирует. Это я про потребителей. Часы просто и банально надоедят, человек так устроен, что хочет себя радовать новыми вещами и в современном мире уже не очень хочет довольствоваться обносками. И производители про это в курсе.
Дело то не в том, сколько времени конкретный потребитель (которые бывают очень разными) планирует эксплуатировать часы, а в том, что обнаруживая в часах пластик этот самый потребитель начинает задаваться вопросом его надежности и долговечности (факт существования этой темы и ей подобных это подтверждает) швейцарских часов в целом. В чем, кстати, его убеждает производитель и его представители ("вы не покупаете часы, вы покупаете право передать эти часы потрмкам"). И тут в голове возникает некоторый диссонанс и понимание того, что тебя как потребителя немного налюбили. Справедливости ради нужно заметить, что не всегда осознанно.
Человек платит деньги за" швейцарское качество" а оно оказывается слишком мифическим.


Цитата:
Сообщение от toyo50 Посмотреть сообщение
Ну так это классика. Производитель/продавец обещают. Но...
В первую очередь я допускаю мысль о том, что пластиковый спуск появился не столько из жадности и желании сэкономить. В любом деле требуется постоянное развитие - если ты не сделал шаг вперед, то ты сделал два назад. А если еще и конкуренты со всех сторон поджимают...

Цитата:
Сообщение от Dim38 Посмотреть сообщение
Тут до такой степени перегибать не надо. Коаксиал как изобретение в механических часа на почетном месте сидит в музее как последнее толковое изобретение считай.
То что он не работает как ему положено изначально - это другой вопрос. Но идея есть и она далеко не так плоха
А вот какая идея в пластике, кроме как дешевизны/удешевления на ум не приходит
Никто пластиковый спуск в музей не поставит как "нововведение"



Ничего не напоминает? Например "последнее толковое изобретение", которое еще и не работает, как обещали изначально.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! lexei за это сообщение:
Авиатор (18.04.2024)
  #30  
Старый 14.04.2024, 12:31
toyo50 toyo50 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 31.12.2017
Адрес: Днепр
Сообщений: 1,590
Сказал(а) спасибо: 455
Поблагодарили 2,213 раз(а) в 893 сообщениях
Цитата:
Сообщение от lexei Посмотреть сообщение
Дело то не в том, сколько времени конкретный потребитель (которые бывают очень разными) планирует эксплуатировать часы, а в том, что обнаруживая в часах пластик этот самый потребитель начинает задаваться вопросом его надежности и долговечности (факт существования этой темы и ей подобных это подтверждает) швейцарских часов в целом.
В 99,999% в обсуждении пластика участвуют только те, кто этого самого пластика никогда не имел.
А если копнуть глубже, то присутствующие практикующие часовые мастера, которые имели дело с этим самым пластиком в спуске 07.111, ничего плохого не высказывали.
__________________
Davosa Ternos Ceramic 161.555.05
Davosa Vigo Dual Time Automatic 161.475.54
Davosa Vigo Chronograph 161.476.54
Breitling Superocean Héritage II B20
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! toyo50 за это сообщение:
Kelevratony (23.04.2024), SnkSerge (15.04.2024)
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какие механизмы используются в Rado True Dmitryi142 Rado 1 02.11.2013 15:53
Какие материалы используются для циферблатов часов ValeryP Дизайн часов 2 31.03.2013 13:09
Пластиковые (или не пластиковые) окна efferalgan Офтопик 27 16.05.2009 22:22


Часовой пояс UTC +3, время: 13:55.