Выбор. - Часовой форум Watch.ru
 
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Швейцарские часы > Другие швейцарские часы > Hamilton
Регистрация | Забыли пароль?

Hamilton

Форум о часах Hamilton
Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 17.09.2013, 10:28
Notik Notik вне форума  
Новичок
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 47
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 18 раз(а) в 8 сообщениях
Выбор.

http://www.hamiltonwatch.com/ru/gent...artz/H64451533 кварц
http://www.hamiltonwatch.com/ru/gent...artz/H64611535 кварц
Или же все же механика кинги.
Цель - повседневная носка.
Механики у меня не было никогда. Пугают нежностью. И точностью хода.
Кинги не мерил :/
Пилоты на руке хорошо смотрятся. Мерил в Греции. Правда тут были мех и цена облачная
Подскажите. Интересуют мнения по механизмам
Спасибо
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 17.09.2013, 12:01
Anton_msk Anton_msk вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 31.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 622
Сказал(а) спасибо: 1,719
Поблагодарили 386 раз(а) в 259 сообщениях
по мне так первый вариант интереснее, но размер 40мм - надо смотреть как сядет.. и водозащита слабее чем у пилотов, в повседневке в принципе некритично
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 17.09.2013, 12:40
Аватар для cosciente
cosciente cosciente вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 2,786
Сказал(а) спасибо: 22,334
Поблагодарили 9,781 раз(а) в 1,903 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Notik Посмотреть сообщение
http://www.hamiltonwatch.com/ru/gent...artz/H64451533 кварц
http://www.hamiltonwatch.com/ru/gent...artz/H64611535 кварц
Или же все же механика кинги.
Цель - повседневная носка.
Механики у меня не было никогда. Пугают нежностью. И точностью хода.
Кинги не мерил :/
Пилоты на руке хорошо смотрятся. Мерил в Греции. Правда тут были мех и цена облачная
Подскажите. Интересуют мнения по механизмам
Спасибо
Доброго Времени Суток!
И Заведомо прошу прощения за слишком много букв, но кому интересно - осилит!

Посмотрите мою подпись, и поймете, что у меня есть много самых разных часов, включая механику от свиссов и механику от джапов, кинетик и солар как разновидности кварца и самый обычный кварц...

Но при всем при этом, именно Хамильтон Хаки Кинг на механическом калибре ETA2834-2 являются самыми любимыми и часто носимыми часами в моей коллекции! Тут без вариантов...
Поэтому, лично я, конечно же буду советовать Вам брать Кинги механику и даже НЕ смотреть в сторону пилотов на кварце

Но, давайте по порядку:

1. >> Цель - повседневная носка.
Для повседневной носки я Вам настоятельно рекомендую выбирать часы исключительно ПО ДИЗАЙНУ, а не по характеристикам и калибрам!

Механика или кварц, Хамильтон или Сеико - ДА НЕ ВАЖНО вообще, при условии, что именно ЭТИ часы и именно Вам нравятся своим внешним видом безо всяких "но"! Нравятся так, что вызывают теплые эмоции внутри Вас каждый раз, когда Вы их надеваете на руку.
Только "полный феншуй и 100% приятие часов по их дизайну, внешнему виду и массогабаритам на Ваше руке" - вот что важно!
Прошу просто поверить мне на слово, что если даже Вы выберите часы, которые являются Вашим идеалом по своим характеристикам, калибру, точности, ударопрочности и т.п. и т.д, но при этом в чем то НЕ устраивают Вас по своему внешнему виду, то - это путь в никуда...
И, даже если в их внешнем виде / размерах / массе Вас не устраивает какая-либо совсем уж мелочь, то со временем именно эта досадная мелочь все равно приведет к тому, что Вы ну НЕ будете носить данные часы каждый день и захотите купить еще одни, которые именно в данной мелочи Вас устроили бы целиком и полностью!

2. >> Механики у меня не было никогда. Пугают нежностью. И точностью хода.
Точность хода механики заведомо хуже кварца - это факт.
Но этой "механической точности" БОЛЕЕ ЧЕМ ДОСТАТОЧНО - это тоже факт!

Скажем, конкретно мои Hamilton Khaki King при постоянной носке осенью убегают вперед примерно на 3-4 сек/в сутки.
Т.е. за неделю без подводки стрелок они убегают на 4 х 7 = 28 сек или примерно на полминуты, а за месяц на 4 х 31 = 124 сек или примерно на 2 минуты...

Но вот знаете, с учетом того, что даже на работу я частенько прихожу с точностью +/-5 минут(!), то убегание моих часов аж на 2 минуты в месяц(!)
НУ ВОТ ВООБЩЕ МЕНЯ НЕ ПАРИТ...
Более того, я не очень то понимаю людей, которые постоянно пекутся о том, чтобы их часы, хоть механические хоть кварцевые, шли с точностью до секунды как куранты, в то время как эти же люди легко опаздывают на встречи на 15 минут минимум и даже НЕ считают такую задержку опозданием!

Рекомендую и Вам задаться этим вопросом: а насколько лично Вы пунктуальны по жизни, чтобы так уж сильно париться и заморачиваться вопросами точности вплоть до секунды? Или плюс-минус пара минут и в самом деле Вас устроит?!
Или будет как в анекдоте: "некоторым людям точные часы аля "куранты" нужны лишь для того, чтобы с точностью до секунды знать, на сколько именно они опаздывают?!"

Далее, про "нежность механики" - разговор особый.
Да, механика опять таки 100% уступает по надежности и стойкости кварцу.
Но нужно четко понимать, в чем конкретно это выражается:

- механика очень НЕ любит вибраций.
Посему, если Вы регулярно работаете отбойным молотом или перфоратором, или гоняете на байке по бездорожью, то механика НЕ для Вас!
Собсно, в паспорте к большинству механических часов так и написано черным по белому: "в данных часах категорически НЕ рекомендуется ездить за рулем мотоцикла или работать строителем-чернорабочим".
Вопрос - кем Вы работаете и состоите ли в клубе байкеров?

- механика на голову хуже чем кварц противостоит именно боковым ударам, а также более вероятно ломается от любых запредельно сильных ударов и падений.
Посему, если Вы собираетесь в часах активно заниматься спортом, сопряженным с ударами и падениями, то бесспорно лучше и правильнее в такие моменты иметь на руке кварцевые часы!
Играть в футбол или воллейбол, баскетбол или большой теннис, заниматься боксом или карате, кататься на велосипеде или коньках в механике лично я бы НЕ стал, это факт...
Но, именно в повседневной носке обычного офисного работника, инженера, или даже монтажника, чья работа сопряжена с определенными видами активности и нагрузки, но НЕ ударов и вибраций, механика показывает себя просто ВЕЛИКОЛЕПНО, даже не сомневайтесь в этом...

- механика более капризна чем кварц.
Это тоже факт. Точность хода механики динамически плавает в рамках указанных производителем пределов для данных часов в зависимости от: температуры (летом механика склонна отставать, а зимой наоборот - спешить), положения в пространстве (точнее всего механика идет либо в вертикальном положении заводной головкой вниз при носке на левой руке, либо в строго горизонтальном положении лежа на столе циферблатом вверх), мелких и неизбежных по жизни встрясок и вибраций (в механике можно смело заниматься бегом трусцой например, но при этом нужно быть готовым к тому, что во время бега точность механики ухудшается) и прочих факторов, на которые кварцу наплевать...

Но - именно поэтому (и не только) про механику говорят, что она - "живая"

Как это понимать, спросите Вы?!
Для описания того, что "механика - живая", я сошлюсь на один, очень показательный эксперимент.

Эксперимент проводили врачи-психологи в восстановительных отделениях реабилитации для больных после реанимации и тяжелых травм.

Суть эксперимента: в каждой палате, где проходят восстановление и реабилитацию тяжелые больные, на подоконник окна устанавливали живой цветок в горшке, но при этом:

- половине палат сообщали, что за цветком полностью ухаживает медперсонал отделения, а задача больных - просто лежать, кушать, спать, ходить в туалет и ни о чем НЕ беспокоится! И выздоравливать, набираясь сил, не напрягаясь по поводу какого то там цветка...

- другой половине палат сообщили, что цветок принесен для красоты "на общественных началах", но регулярно поливать его некому.
Медсестра если вспомнит - то польет, а если забудет - то цветок может и зачахнуть от недостатка ухода.
Таким образом, этим больным как бы намекнули, что их добровольно проявленная инициатива по уходу за живым цветком - ОЧЕНЬ ПРИВЕТСТВУЕТСЯ...

А спустя месяц подбили результаты эксперимента, согласно которым оказалось, что:
- смертность в палатах, где больные ухаживали за цветком оказалась на 40% НИЖЕ, чем в палатах, где больные тупо лежали!
- при этом, из общего числа тех, кто выжил, скорость и качество выздоровления в палатах, ухаживающих за цветком больных многократно превосходила аналогичные показатели среди пассивно выздоравливающих палат!


Объяснение этому феномену очень простое: когда у человека есть зависимое от него существо/предмет, а также процесс, в выполнении и контроле которого именно он - главный(!), т.е. полностью ответственный за благополучие данного существа/механизма/процесса, то это добавляет данному человеку смысл жизни, ради которого он будет жить вопреки даже очень тяжелым состояниям в своем здоровье...

Попросту говоря, больные, в чьи обязанности по их добровольному согласию входил уход за цветком, подсознательно понимали, что жизнь и смерть этого цветка зависит сугубо от того, захотят ли они оторвать свои жопы от постели и позаботится о ком-то другом кроме себя?!
Это и элемент заботы, и элемент ответственности, и стимул продолжать жить ради благополучия других, кто от тебя зависит (а не только ради себя!) и повод физически напрягаться, вставая с постели несмотря на тяжелую болезнь - ведь надо дойти по коридору с пустым графином до крана с водой, наполнить этот графин и принести его обратно к цветку и т.п.

Именно поэтому пенсионеры, которые с выходом на пенсию продолжают активно ухаживать за садом/дачным участком, живут намного дольше, здоровее И СЧАСТЛИВЕЕ тех пенсионеров, у которых с потерей работы в жизни напрочь пропал элемент контроля над чем либо!
И именно поэтому взрослые родители маленьких детей зачастую более счастливы, чем их бездетные ровесники, реже болеют и больше зарабатывают, т.к. жизнь родителей чаще наполнена смыслом и содержанием, контролем и ответственностью за когото помимо себя...

Так вот, механические часы потому и "живые", что они также как и цветок в эксперименте, привносят в Вашу жизнь элемент КОНТРОЛЯ.
Будут ли они идти или остановятся, будут ли служить верой и правдой долгие годы или будут часто ломаться - ЗАВИСИТ ТОЛЬКО ОТ ВАС!
И это осознание добавляет Вам шансов быть счастливее, здоровее и успешнее, т.е. более "живым"...


Нужно ли это Вам, или Вас устроят кварцевые бездушные часы, контролем над которыми Вы НЕ располагаете (они идут пока жива батарейка, а не потому, что именно Вы их вовремя подзавели или отнесли к мастеру на репасаж...) - РЕШАТЬ ТОЛЬКО ВАМ...

П.С.
Вообще, то о чем я писал в конце, также известно как ЗАКОН КОНТРОЛЯ:

Вы довольны собой ровно настолько, насколько чувствуете, что контролируете собственную жизнь
Обратная формулировка этого закона прозвучит, конечно, так: вы недовольны собой постольку, поскольку вы ощущаете, что ваша жизнь не подконтрольна вам или что она контролируется другими людьми или обстоятельствами.
Психологи давно уже признают критическую важность чувства контроля как элемента характера и личностного роста человека. Они пользуются термином "фокус контроля". Фокус контроля - это внутренний или внешний источник воздействия на какую-то сторону вашей жизни. Если вы чувствуете, что самолично принимаете решения, которые направляют течение вашей жизни, считается, что у вас "внутренний фокус контроля".

Если вы считаете, что вами управляют, заставляют вас что-то делать или удерживают от каких-то действий, которые вы лично очень хотели бы предпринять, ваши боссы, счета, детские переживания, здоровье или что-то другое, значит, у вас "внешний фокус контроля".
Осознание того, кто или что вами управляет, является критически важным детерминантом вашего уровня здоровья и благополучия. Люди с внутренним фокусом контроля, которые чувствуют, что сами управляют течением своей жизни, как правило, меньше подвержены стрессу и имеют более высокий личностный успех, чем люди с внешним фокусом контроля, которым кажется, что их поступки диктуются другими людьми и внешними обстоятельствами.
(с) http://www.reality-new.com/control
__________________
Japan: Seiko Sumo Chronograph / Citizen Nighthawk Radio Controlled / Seiko Sportura Chronograph
Swiss: Hamilton Khaki Air Race Chronograph / Victorinox Ambassador Automatic
Ответить с цитированием
Эти 16 пользователей сказали Спасибо! cosciente за это сообщение:
BobbyS (17.09.2013), Denis Cherny (18.09.2013), Departure (24.09.2013), EvgenyLED (17.09.2013), Leonid1960 (17.09.2013), masiq (21.09.2013), Mihtus (20.09.2013), NekroMax (17.09.2013), Notik (18.09.2013), rsa2 (29.09.2013), schulz86 (11.02.2014), sshokhov (18.09.2013), Surgeonevil (10.11.2013), surik174 (17.09.2013), Zacup (18.09.2013), zhanato (16.10.2015)
  #4  
Старый 18.09.2013, 00:22
Notik Notik вне форума  
Новичок
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 47
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 18 раз(а) в 8 сообщениях
Перечитал пару раз. Хочу сказать спасибо за такой развернутый ответ! Буду думать. И буду присматриваться к Кингам. И к механике
http://www.jomashop.com/hamilton-kha...h70555533.html
http://www.jomashop.com/hamilton-men...h64455533.html
http://www.jomashop.com/hamilton-kha...h64611535.html
Вот пока три варианта. На которые смотрю.
Было бы круто увидеть фотки на руках данных часов.
Моя рука 18см где то.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Notik за это сообщение:
cosciente (18.09.2013)
  #5  
Старый 18.09.2013, 10:47
Аватар для cosciente
cosciente cosciente вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 2,786
Сказал(а) спасибо: 22,334
Поблагодарили 9,781 раз(а) в 1,903 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Notik Посмотреть сообщение
Перечитал пару раз. Хочу сказать спасибо за такой развернутый ответ! Буду думать. И буду присматриваться к Кингам. И к механике
http://www.jomashop.com/hamilton-kha...h70555533.html
http://www.jomashop.com/hamilton-men...h64455533.html
http://www.jomashop.com/hamilton-kha...h64611535.html
Вот пока три варианта. На которые смотрю.
Было бы круто увидеть фотки на руках данных часов.
Моя рука 18см где то.
Вот фотографии h64455533 (второго варианта в вашем списке) в том числе и на моей руке*:
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...7&postcount=59

*Для понимания, рука у меня около 17,5см в обхвате.

И, сугубо ИМХО, данные Кинги идеально подходят в качестве каждодневных часов на руку от 16,5 до 18,5 см в обхвате включительно.
Их диаметр = 40мм без ЗГ при вертикальном размере от края верхних до края нижних ушек = 45-47мм относится как бы к "золотой середине".
Так, часы с диаметром 38-39мм лично мне уже кажутся маловатыми, часы с диаметром 42мм я все еще могу носить каждодневно, но они уже вполне могут смотрется шайбами на моей руке, а часы с диаметром 44мм лично я признаю уже исключительно если это дайверы (которым по рангу положено быть большими!), да и то... Теже Seiko Black Monster при диаметре 42мм на моей руке сидят лучше, чем мои Seiko Kinetic Diver с диаметром 44мм...

А вот еще обалденные фото этих механических Кингов:
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...9&postcount=56
Ну и взагали, полистайте темку - http://forum.watch.ru/showthread.php?t=76079, там еще много фото данных часов и описани обзоров по ним же, включая и мой подробный обзор...

Далее, касаемо варианта №1 - h70555533 (ака Khaki Field Automatic)
ИМХО, эти могут быть вполне разумной альтернативой Кингу.
Филды обладают лучшей водозащитой, что в плюс, но их заводная головка при этом непропорционально большая относительно корпуса, даже с учетом того, что корпус у них 42мм в диаметре! Многие, кто примерял / носил Филды, жаловались на то, что их ЗГ неудобно впивается в руку своей нижней гранью, да и вообще смотрится немного странно из-за своих размеров... Кинги такими диспропорциями НЕ страдают!

Короче, я и сам мучительно выбирал между Кингами и Филдами, но лично у меня Филды проиграли по двум основным причинам:
- несуразно большой и неудобный размер ЗГ
- расположение просто даты справа (у Филдов) мне понравилось меньше, чем даты + дня недели по центру сверху (у Кингов)

С меньшей же водозащитой King (5ATM) vs Field (10ATM) я просто смирился оттого, что купаться в этих часах я НЕ планировал ни при каких раскладах:
- во первых, купаниям даже в душе, а тем паче в водоеме явно противопоказан кожаный ремешок,
- во вторых - часы эти каждодневно-офисные, а не пляжно-бассейно-отпускные все таки!
А для "помыть руки / попасть под дождь" и 5ATM водозащиты Кингов более чем достаточно, проверено мной уже неоднократно (т.к. я ношу контактные линзы, то руки мою часто и маниакально, а с текущей погодой в Киеве, уже и под ливнем пару раз мои Кинги побывали, когда я и сам промок до нитки)

Наконец, что касается Вашего третьего варианта - h64611535 (ака кварцевые пилоты)

Конечно, завинчивающаяся ЗГ + водозащита 20ATM + ударовибростойкий кварц могут привлекать в качестве универсальных часов "и в офис и на пляж и на шашлыки топором помахать", НО!
Тогда лично я бы уже смотрел на вот такие:
http://www.aviatortime.ru/luminoxa1822.htm
Ибо у них, ко всему вышеперечисленному, еще и обалденная подсветка ночью присутствует, плюс сапфир с антибликом, плюс металлический браслет полностью пригоден для купаний, в отличие от кожаного ремешка!

Стиль у Люминоксов опять таки вполне пилотный, да и цена вполне сравнима с кварцевыми Хэмами, и даже имиджевая составляющая сравнимая: легендарные свиссы как никак...

НО РЕШАТЬ ВАМ!
__________________
Japan: Seiko Sumo Chronograph / Citizen Nighthawk Radio Controlled / Seiko Sportura Chronograph
Swiss: Hamilton Khaki Air Race Chronograph / Victorinox Ambassador Automatic
Ответить с цитированием
Эти 3 пользователей сказали Спасибо! cosciente за это сообщение:
Notik (18.09.2013), Zacup (18.09.2013), zhanato (16.10.2015)
  #6  
Старый 18.09.2013, 10:57
Notik Notik вне форума  
Новичок
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 47
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 18 раз(а) в 8 сообщениях
Цитата:
Сообщение от cosciente Посмотреть сообщение
Вот фотографии h64455533 (второго варианта в вашем списке) в том числе и на моей руке*:
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...7&postcount=59

*Для понимания, рука у меня около 17,5см в обхвате.

И, сугубо ИМХО, данные Кинги идеально подходят в качестве каждодневных часов на руку от 16,5 до 18,5 см в обхвате включительно.
Их диаметр = 40мм без ЗГ при вертикальном размере от края верхних до края нижних ушек = 45-47мм относятся как бы к "золотой середине".
Так, часы с диаметром 38-39мм лично мне уже кажутся маловатыми, часы с диаметром 42мм я все еще могу носить каждодневно, но они уже вполне могут смотрется шайбами на моей руке, а часы с диаметром 44мм лично я признаю уже исключительно если это дайверы (которым по рангу положено быть большими!), да и то... Теже Seiko Black Monster при диаметре 42мм на моей руке сидят лучше, чем мои Seiko Kinetic Diver с диаметром 44мм...

А вот еще обалденные фото механических Кингов:
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...9&postcount=56
Окей.
Но все же почему Кинги а не филды?
Я мерил 42мм пилоты. Сеи отлично на руку.
Пс. Проникают в голову все больше и больше мысли о мех
Пс2. А почему на них нету надписи swiss made?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 18.09.2013, 11:19
Zacup Zacup вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 28.11.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 477
Сказал(а) спасибо: 2,172
Поблагодарили 325 раз(а) в 153 сообщениях
cosciente - ну вы и красавчик!!
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Zacup за это сообщение:
cosciente (18.09.2013)
  #8  
Старый 18.09.2013, 14:56
Аватар для cosciente
cosciente cosciente вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 2,786
Сказал(а) спасибо: 22,334
Поблагодарили 9,781 раз(а) в 1,903 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Notik Посмотреть сообщение
Окей.
Но все же почему Кинги а не филды?
Я мерил 42мм пилоты. Сеи отлично на руку.
Пс. Проникают в голову все больше и больше мысли о мех
Пс2. А почему на них нету надписи swiss made?
Подробно ответил в ЛС, а здесь вкратце и по сути:

1. Кинги против Филдов - вопрос сугубо личного выбора и предпочтений по дизайну. Филды также очень хороши, и решиться на одно из двух между ними и Кингами непросто.
Совет тут может быть только один - найти и те и другие вживую, приложить к руке и решить что больше нравится и что лучше подходит по размеру

2. Часы с диаметром 42мм на руку с обхватом 18см садятся отлично.
40мм тоже должны быть хорошо, но без примерки опять таки однозначно НЕ выбрать! Ну или положится на интуицию нужно

Опять таки, см фото ниже:
- на последней по краям лежат Citizen BJ7019-62e Nighthawk слева и Seiko SRP029K1 Superior Automatic справа.
Визуально Сеико кажутся часами побольше Ситизена, а реально у них одинаковый диаметр = 42мм!!!
(по центру Сеико с диаметром = 44мм)

- на первых трех фото видно, как все эти часы сидят на моей руке 17,5см в обхвате: слева-направо Сеико = 44мм, Сеико = 42мм и Ситизен = 42мм соответственно.
И снова Ситизен кажутся самыми "миниатюрными", хотя по диаметру НЕ уступают одним из Сеико...

Выводы делайте сами...

П.С. Правильно что проникают
П.П.С. Надпись СвиссМэйд на Хэмах присутсвует, недосмотрели Вы чего то
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20130320_211900.jpg
Просмотров: 116
Размер:	411.6 Кб
ID:	524369   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20130320_212000.jpg
Просмотров: 123
Размер:	338.4 Кб
ID:	524370   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20130320_212028.jpg
Просмотров: 122
Размер:	410.6 Кб
ID:	524371   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20130320_212204.jpg
Просмотров: 136
Размер:	531.4 Кб
ID:	524372  
__________________
Japan: Seiko Sumo Chronograph / Citizen Nighthawk Radio Controlled / Seiko Sportura Chronograph
Swiss: Hamilton Khaki Air Race Chronograph / Victorinox Ambassador Automatic
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! cosciente за это сообщение:
9max9 (18.09.2013), Notik (18.09.2013)
Ответ


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Самый сложный в жизни выбор - это выбор часов Nickwhynot Советы по выбору часов 12 09.01.2013 15:01
Выбор Scorpion Orient 22 22.09.2012 10:53
Выбор kenzo777 Orient 21 14.08.2010 23:34
выбор 233 vs 275 dmi47195 Panerai 39 27.01.2009 15:24
Делаем правильный выбор! Выбор часов до 30000 рублей spiderman Советы по выбору часов 82 20.09.2008 21:31


Часовой пояс UTC +3, время: 03:09.