Форум о часах
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Ремонт часов, обслуживание часов > Ремонт часов и обслуживание > Советы от часового мастера Душана Грујић
Регистрация | Забыли пароль?

Советы от часового мастера Душана Грујић

О часовых инструментах, о ремонте и не только.
Ответ
 
Опции темы
  #41  
Старый 13.11.2016, 13:40
Аватар для Alexey Andrianov
Alexey Andrianov Alexey Andrianov вне форума   Автор этой темы
Форумчанин
 
Регистрация: 21.08.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 148
Сказал(а) спасибо: 111
Поблагодарили 291 раз(а) в 67 сообщениях
Добрый день !

Спасибо за участие и помощь форумчан в данном вопросе.
Попрошу модератора перенести посты начиная с 401 в отдельную тему и назвать её " примеры расчёта зубчатых передач часов " - например или по другому ( на своё усмотрение ).Так как все посты участвующие в обсуждении направленны на поиск и подбор правильных параметров утерянных частей зубчатого зацепления, а не на готовый пример изготовления.

С уважением, Алексей.
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 13.11.2016, 15:08
nevenbekriev nevenbekriev вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 21.03.2015
Адрес: Варна, Болгария
Сообщений: 1,933
Сказал(а) спасибо: 443
Поблагодарили 2,240 раз(а) в 1,082 сообщениях
Цитата:
Сообщение от OddyRash Посмотреть сообщение
Я здесь ещё не встретил версии расчёта количества зубов, опирающейся на общие потребности машины.
Например:
1. Физейное колесо боя должно делать такое же количество оборотов, что и ходовое.
2. Суточное количество оборотов музыкального барабана обусловлено количеством пробиваемых ударов.
3. В таком же алгоритме должно вращаться счётное колесо.

При этом методе расчёта, можно найти немало констант, которые не зависят от точности измерения множества диаметров.
Да, все ето так, и ето есть первое, о чем я подумал. Но здесь только одно отсуствующее колесо и ветряк.
От ветряка ничего не зависит, он последний в ряде.
Можно сказать, что от отсуствующего колеса тоже работа боя не зависит, как его полотно зацепляется одновременно с барабаном молоточков и с трибом следующего колеса с черпалом, причем количество зубъев етого полотна никак не влияет на передаточное отношение между барабаном и черпалом - оно есть 40/8=5. И ето есть нормальным, за час работы нужны 1+2+3+4=10 четвертей, причем черпало должно повернуться 10 раз, а барабан с мелодией - точно 2 раза.
Здесь только может оказатся неправильным соотношение поворотов барабанов хода и четвертного боя, но мне кажется, что все должно получится если расчет правильный...
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! nevenbekriev за это сообщение:
Alexey Andrianov (13.11.2016), OddyRash (14.11.2016)
  #43  
Старый 13.11.2016, 21:32
Graf Graf вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 11.04.2010
Адрес: Беларусь Минск
Сообщений: 1,312
Сказал(а) спасибо: 869
Поблагодарили 2,099 раз(а) в 648 сообщениях
А что осталось под циферблатом, можно взглянуть?
__________________
"Теория, мой друг, суха, но зеленеет жизни древо"-Иоганн Вольфганг Гете
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 13.11.2016, 22:09
nevenbekriev nevenbekriev вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 21.03.2015
Адрес: Варна, Болгария
Сообщений: 1,933
Сказал(а) спасибо: 443
Поблагодарили 2,240 раз(а) в 1,082 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Alexey Andrianov Посмотреть сообщение




Параметры :

триб D 5.8 Z 7
полотно D 36.4 Z 48

межцентровое расстояние этой пары 20.1 мм






Вот результаты 3 различных ресчетов, при которые получается нужное межосевое расстояние. На дисплей калкулатора показан получившийся внешний диаметр полотна колеса.

Первый расчет при 8 зубъев триба, второй при 7, а третий - при 9. Если триб был неизвестным, я бы сказал, что должен быть с Z8...

ПП Модуль полотна и триба должен совпадать. Формула, по которой определяете модуля является приблизительно точной для полотна, но не может прилагаться для триба. Поетому и разница.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Untitled.png
Просмотров: 161
Размер:	47.5 Кб
ID:	1588838   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Untitled1.png
Просмотров: 165
Размер:	47.3 Кб
ID:	1588839   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Untitled2.png
Просмотров: 160
Размер:	46.5 Кб
ID:	1588840  
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! nevenbekriev за это сообщение:
Alexey Andrianov (13.11.2016)
  #45  
Старый 13.11.2016, 22:59
Аватар для Alexey Andrianov
Alexey Andrianov Alexey Andrianov вне форума   Автор этой темы
Форумчанин
 
Регистрация: 21.08.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 148
Сказал(а) спасибо: 111
Поблагодарили 291 раз(а) в 67 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Graf Посмотреть сообщение
А что осталось под циферблатом, можно взглянуть?
Вот, пожалуйста.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фото2754.jpg
Просмотров: 66
Размер:	292.4 Кб
ID:	1588906   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фото2755.jpg
Просмотров: 53
Размер:	295.3 Кб
ID:	1588907  
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! Alexey Andrianov за это сообщение:
Graf (14.11.2016), nevenbekriev (13.11.2016)
  #46  
Старый 13.11.2016, 23:43
Аватар для Alexey Andrianov
Alexey Andrianov Alexey Andrianov вне форума   Автор этой темы
Форумчанин
 
Регистрация: 21.08.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 148
Сказал(а) спасибо: 111
Поблагодарили 291 раз(а) в 67 сообщениях
Сегодня я попробовал сделать фрезу по профилю зуба сопряжённого полотна ( на ветряк четвертей ).
Сделал пробную заготовку из цветного метала. Диаметр её равен окну в задней платине 7.4 - это максимально, что может пройти.Сначала прорезал зубья прямой фрезой - чтобы максимально выбрать материал из заготовки, а потом задал модуль зуба на этом трибе по примеру модуля сопряжённого колеса. В общем нарезал 10 зубьев на диаметре 7.4 мм.По факту получились тонкие зубчики, не похожие на зубья других трибов. В зацеплении пока не пробовал, но думаю что при меньшем количестве зубьев профиль возможно был бы правильнее.
Предоставлю немного фото, сильно не ругайте, я не профи, но очень хочется научиться и получить результат.
Кстати, пробовал выполнить на материале похожим на текстолит - возможно эбонит, но он склонен к скалыванию и результата я не получил.Хотя и обрабатывается легко.

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1479070677



С уважением, Алексей.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фото2736.jpg
Просмотров: 78
Размер:	427.6 Кб
ID:	1588951   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фото2739.jpg
Просмотров: 82
Размер:	283.1 Кб
ID:	1588952   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фото2741.jpg
Просмотров: 76
Размер:	240.0 Кб
ID:	1588953   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фото2743.jpg
Просмотров: 86
Размер:	208.5 Кб
ID:	1588954   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фото2745.jpg
Просмотров: 80
Размер:	180.4 Кб
ID:	1588955   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фото2746.jpg
Просмотров: 79
Размер:	204.6 Кб
ID:	1588956   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фото2750.jpg
Просмотров: 86
Размер:	263.9 Кб
ID:	1588957  
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Alexey Andrianov за это сообщение:
nevenbekriev (14.11.2016)
  #47  
Старый 14.11.2016, 08:37
nevenbekriev nevenbekriev вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 21.03.2015
Адрес: Варна, Болгария
Сообщений: 1,933
Сказал(а) спасибо: 443
Поблагодарили 2,240 раз(а) в 1,082 сообщениях
Думаю, что не будет излишным сказать несколько слов о часовых зъбчатых передач. Попробую использовать картинки Душана, как они очень четкие.



И у триба, и у полотна, профиль зуба состоится из прямого участка и из дуги, а делительная окружность проходит ровно по границы двух участков.
Что является очень важным для триба - продолжение всех прямых учасков должно проходить ровно через центр триба.
Из за того, что у триба количество зубъев намного меньше, у него контакт с зубями полотна произходит почти исключительно на прямом участке, как я означил толстой красной линией. В отличии от того, у полотна контакт с зубъями триба наоборот, происходит почти исключительно на дуги.
Из за того, прямые участки зубъев полотна особую роль не играют, они только должны не мешать зубъям триба.
Наоборот, закругленные участки зубъев триба особую роль в зацепление не имеют. Если триб обточить на станке по делительной окружности, он будет еще прекрасно зацеплятся с полотном. А закругленная головка служит только как передохранитель, чтобы не было острую кромку, котороя могла сточить зубъя полотна.
Все ето не вполне верное, оно относится к трибам с 10-16 зубъев. А если например триб с 6 зубъев, закругленный участок головок имеет значение.

Один из способов нарезать триб - сделать 2 фрезы. Первая - с трапецовидным профилем, а вторая - с углублением формой полуокружности.

В прошлом к теоретическую форму зубъев особо не стремились. Самое трудное было нарезать триб, они делали как могли и очень часто оформляли зубъев напильниками. Потом резали полотно плоской фрезой, причем диаметр полотна был больше чем нужно, и оформляли (сокращали) головок зубъев при помощи вельцфрезы (зубоотделочная машина) пока не получилось удовлетворительное зацепление с трибом. Поетому и получается так, что наши расчеты не очень соответствуют действительности.

Можно определить отсуствующие трибы так: В механизм должны быть другие трибы с такоой модуль, как у недостающего триба. Ето можно узнать сравняя полоотна, с которые они зацепляются. Тогда можно попробовать при каком межосевым расстоянием такой триб хорошо зацепится и если Z окажется другое, преценить сколько зубъев будут нужны...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Wheel - M 0.727  48Z.jpg
Просмотров: 150
Размер:	35.9 Кб
ID:	1589032  
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! nevenbekriev за это сообщение:
Alexey Andrianov (15.11.2016), OddyRash (15.11.2016)
  #48  
Старый 14.11.2016, 10:19
Аватар для Душан Грујић
Душан Грујић Душан Грујић вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 25.05.2008
Адрес: Белград, Сербия
Сообщений: 3,696
Сказал(а) спасибо: 647
Поблагодарили 6,512 раз(а) в 2,328 сообщениях
Цитата:
Сообщение от nevenbekriev Посмотреть сообщение
В прошлом к теоретическую форму зубъев особо не стремились. Самое трудное было нарезать триб, они делали как могли и очень часто оформляли зубъев напильниками.
Доброе утро!

На самом деле, трибы были волочены с использованием специальных волочильных пластины. Окончательная форма зубьев обычно была достигнута абразивами с использованием полировальника из самшита. Во многих случаях, метод изготовления волочением, используется и в настоящее время, как более дешевое.



Цитата:
Сообщение от nevenbekriev Посмотреть сообщение
Потом резали полотно плоской фрезой, причем диаметр полотна был больше чем нужно, и оформляли (сокращали) головок зубъев при помощи вельцфрезы (зубоотделочная машина) пока не получилось удовлетворительное зацепление с трибом. Поетому и получается так, что наши расчеты не очень соответствуют действительности.
Зубья колеса формировали только надфилем. Вальцмашины появились позднее, во второй половины девятнадцатого века, использовали их до второй половины двадцатого века.



С уважением, Душан
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Preparing Pinion.jpg
Просмотров: 150
Размер:	112.0 Кб
ID:	1589103   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Shape of Wheel Teeth and Pinion Leaves.jpg
Просмотров: 151
Размер:	103.3 Кб
ID:	1589104  
__________________
"Опыт:так все называют свои ошибки" - Oscar Wilde
Ответить с цитированием
Эти 4 пользователей сказали Спасибо! Душан Грујић за это сообщение:
Alexey Andrianov (14.11.2016), Graf (14.11.2016), nevenbekriev (14.11.2016), OddyRash (15.11.2016)
  #49  
Старый 14.11.2016, 20:18
Graf Graf вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 11.04.2010
Адрес: Беларусь Минск
Сообщений: 1,312
Сказал(а) спасибо: 869
Поблагодарили 2,099 раз(а) в 648 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Alexey Andrianov Посмотреть сообщение
сильно не ругайте
Всё нормально, Вы сделали первый шаг, опыта фрезеровки просто не было. Вы сделали очень смелую попытку сделать пальцевую фасонную фрезу, но к сожалению металл да и не только, без затыловки не режется он мнётся, выдавливается и т.д., а сделать на ней затыловку чрезвычайно сложная задача.
Я бы всё таки посадил этот триб на другую сторону оси ветряка и проверил хотя бы шаг, на сколько он совпадает, Вы сразу заметите несинхронность передачи притормаживая ось ветряка пальцем и вращая шестерню.
Для проб очень хорошо подходит полиамид или его ещё называют капролон.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: paltsnvyie-modulnyie-frezyi.jpg
Просмотров: 50
Размер:	263.0 Кб
ID:	1589827  
__________________
"Теория, мой друг, суха, но зеленеет жизни древо"-Иоганн Вольфганг Гете
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Graf за это сообщение:
Alexey Andrianov (14.11.2016)
  #50  
Старый 14.11.2016, 23:23
Graf Graf вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 11.04.2010
Адрес: Беларусь Минск
Сообщений: 1,312
Сказал(а) спасибо: 869
Поблагодарили 2,099 раз(а) в 648 сообщениях
Вот пример изготовления триба дисковой модульной фрезой:
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=188
Можно так-же и летучкой, только с меньшей подачей, вам ведь не надо 10 трибов, только один. Я чуть раньше описывал такую фрезу, могу найти если что.
__________________
"Теория, мой друг, суха, но зеленеет жизни древо"-Иоганн Вольфганг Гете
Ответить с цитированием
Эти 3 пользователей сказали Спасибо! Graf за это сообщение:
Alexey Andrianov (14.11.2016), nevenbekriev (15.11.2016), OddyRash (15.11.2016)
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Примеры часов с датой по периметру циферблата Radon Советы по выбору часов 17 14.04.2014 17:30
Оригинальные стрелки (примеры) oji Дизайн часов 4 27.01.2013 23:44
Формула расчета веса и длины маятника Ramis Mirzoev Ремонт часов и обслуживание 5 14.09.2010 15:55
Планетарная система передач - шо цэ? Александер Общий раздел 3 06.05.2006 00:08


Часовой пояс GMT +3, время: 09:27.

Google Analytics