Steinhart и Panerai. "VS или ZUSAMMEN?"

[Cu Dhub]

Попробую серьезно.
Захотелось создать скандальную тему. Хотя, подозреваю, что скандальной ее могут назвать только люди, пораженные либо вирусом превосходства, либо бациллами неполноценности. Читая ветки «Steinhart» и «Panerai» таковых пока не обнаружил, Господь уберег.
В общем, понятно, что хочется сравнить ПАМ и Штайн.
Давайте наденем тапки на ногу, и не будем имям швыряться.
Я серьезно.
Как же сравнивать две марки часов, находящиеся в совершенно различных сегментах престижности, цены, истории, харизмы, аудитории…
Стоп.
Аудитории? Давайте посмотрим на ветки Панераев и Штайнхарта. Очень много форумчан отметились и продолжают отмечаться и там, и тут. Значит, интересны ОБЕ марки.
Значит, кто-то для себя нашел что-то такое в каждом из этих двух брендов, что заставило его купить, поинтересоваться, написать, наконец. Я вот как раз из этих «кто-то». В коробочке мирно сосуществуют несколько «Штайнов» и недавно купленный PAM-321.
Я не собираюсь заниматься глупостями, и сравнивать с штангенциркулем диаметр, толщину, механизмы.
Я хочу оценить в конечном счете привлекательность часов.

Начну со «Штайнов».
К этой марке я пришел, когда озаботился поиском «Пилотов». Пересмотрев и перещупав множество как оригинальных, так и трибьютных пилотов от Laco, Stowa, Arhimede и других фирм, я остановился на «Штайне» потому, что соотношение «цена-качество» именно у Штайна оказалось вне конкуренции. Еще «Штайн» купил меня своей линейкой 47 мм. Это именно мой размер. Взяв одни часы, я купил другие, а скоро и восьмые. Имея выбор, предпочитал варианты «Премиум» с топовой отделкой механизма, потому что искренне считаю, что 600-700 евро для таких часов – цена более чем гуманная.
Да, у «Штайна» нет своей истории. Да, ругают его за заимствования дизайна. Но «Штайн» - честная фирма, которая дорожит своей репутацией по качеству изготовления и отношениями с каждым клиентом.

«Панерай»
Это монстр, это престиж, это кайф. Если такие часы на руке нормального человека, на мой взгляд, они делают его еще более нормальным. Что я имею в виду? Если нормальный человек нормально зарабатывает, настолько, что может позволить себе небольшую роскошь, во мне это это вызывает только радость, что человек в жизни оценен по достоинству. Если надеть ПАМ на хамло и жлоба, ПАМ, к сожалению, это хамство и жлобство только подчеркивает. Но это уже проблема мозгов, нюансов рождения организма, но никак не проблема часов. ПАМ дышит историей, самобытностью и харизмой. Хотя откуда эта харизма взялась – для меня лично, загадка. Видимо, пока русские с немцами воевали, итальянцы разрабатывали военные часы, поскольку воевать у них не очень получалось. Ну, путались они все время – где свои, где чужие. А вот часы – получились. Странное дело. Почему при этом Парад Победы не проходит во Флоренции? Но отвлекся. Часы массивные, военные, дальше некуда. Жаль, стоят они достаточно дорого, чтобы собирать их с той же легкостью, что и «Штайны». Но вот ответ на один вопрос – «Почему»? И одна и другая марка делают очень качественные и красивые военные часы.

Снова «Штайн».
Небольшая фирма, с политикой, которая допускает заимствования, позволяет выпускать часы с дизайном такого широкого спектра, настолько «на любой вкус», что это вербует сторонников-любителей любых других марок. Штайн крайне мобилен и «рюхает фишку» рынка очень оперативно. Минимум сотрудников, минимум бюрократии.

ПАМ
Громадная мануфактура, позволяющая также угодить любому вкусу. Однако, в рамках классического дизайна. Кардинальные изменения дизайна, на мой взгляд, невозможны. Из-за большой инерции производства зачастую заказанные модели приходится ожидать по полгода и более. Не думаю, что это вызывает радость у поклонников марки. Зато качество исполнения – просто не к чему придраться, хоть в микроскоп смотри. У Штайна (если в микроскоп, конечно) можно иногда и найти что-нибудь не радующее глаз.

А что в итоге? В итоге я очень люблю как ПАМ, так и Штайн. Массивно, спортивно, добротно, мощно во всех смыслах.
Изменяю с ними иногда моей первой любви – «Омеге».

Вот, в общем-то и все. Может, одни эмоции, без профессионализма – тут уж прошу простить. Я профессионал в другой области. Часы – увлечение. Если кто-то хочет что-то добавить – милости прошу! Но, если можно, как уже говорил, без нападок на коллег по палате!

Напоследок еще одни часы. Это полученный недавно Mare Nostrum. Один уважаемый форумчанин назвал их скандальными часами. Но я так не думаю. Лимитка в 20 экземпляров (в 21, как оказалось на самом деле!) – действительно дань уважения одной из самых харизматичных моделей часов. Наживой тут и не пахнет.
Если у кого есть фотки Panerai Mare Nostrum, а также истории этой модели, был бы признателен.

Внизу пять моих любимчиков. Лежат, не ссорятся, ходят со мной попеременке, чаще остальных.

[TooZ]

Сообщение от Cu Dhub

...
Да, у «Штайна» нет своей истории. Да, ругают его за заимствования дизайна. Но «Штайн» - честная фирма, которая дорожит своей репутацией по качеству изготовления и отношениями с каждым клиентом.
...
А что в итоге? В итоге я очень люблю как ПАМ, так и Штайн. Массивно, спортивно, добротно, мощно во всех смыслах.
...

Ни ПАМ, ни Штайн не являются "моими часами", ввиду размеров, но...
Отлично сказано, добавить нечего.

[Sergei1980]

ТС - хороший пост, но получился скорее не сравнительный, а параллельный анализ часов этих двух марок.
.... И чем вас так штайны зацепили?....)))

При всем моем уважение к Steinhart, осмелюсь заявить что сравнивать такие марки как Panerai и Steinhart не следует, т.к. они стоят на разных социальных ступенях.
Основной "+" Гюнтеровских часов, так это ценовая доступность и гибкая маркетинговая политика.

P.S.
У самого в коллекции имеются и часы и той и другой марки.

[EvRo]

Очень хотел услышать сравнения ПАМов и Штайнов. И вот наконец-то... Пока собираю свою копилку эмоций и субьективных мнений и жду свои STEINHART Пилоты Рашен Лимитед Эдишен.
В целом спасибо!

[sh_a]

Ну, наконец-то! Думал, раньше эту тему поднимите. Оттаскивал себя от клавиатуры, чтобы не настучать в ЛС коварный вопрос - А как оно, если рядом положить?

Зато качество исполнения – просто не к чему придраться, хоть в микроскоп смотри. У Штайна (если в микроскоп, конечно) можно иногда и найти что-нибудь не радующее глаз.

Но цены... цены..

ПыС: Железнодорожники....
ПыПыС: Купите тряпочку для протирания часов.

[DrunjA]

Пока есть ПАМы. Жду Штайны. Там и сравним (Впрочем, новые ПАМы тоже жду У Штайнов нравится подход и качество. Посмотрим.

[Cu Dhub]

Сообщение от oloo

сравнивать такие марки как Panerai и Steinhart не следует, т.к. они стоят на разных социальных ступенях

Уважаемый oloo!
Сравнивать, имхо, можно и нужно.
Мотивирую. Разные социальные ступени - это красивые слова. Я пытался сравнить не ступени, не технические характеристики, а эмоции. Поясню на примере.
Возьмем демократический, но безукоризненный виски "Белая лошадь". (Не подделку, я прошу обратить внимание!) И возьмем односолодовый single cask выдержки лет 25-30. Разница в цене - два порядка. Социальные ступени разные. Сравнивать их можно? Можно. Но что? Что из них лучше?
Профанация.
Цвет, упаковку, престижность?
Непрофессионально.
"Лошадь" стоит дороже водки, ее можно купить достаточно свободно и не напрягаясь. Сделана качественно. Купаж на 60 процентов состоит из односолодовых островных виски. (Это как механизм в Штайне, если что). И чем же "Лошадь" отличается от "элиты"? Все решает ситуация. Для приема, где достаточно налить 50 грамм в стакан - безусловно, single. Для дня рождения разница будет только в первой рюмке. Остальное пойдет под Диму Билана без разбора. И после килограмма того или другого напитка похмелье будет одинаковое. На одинаковых социальных ступенях.
Так вот о Штайнах и ПАМах. Радовался я 321-му и NAV-B-Chrono одинаково. Что и позводяет мне сравнивать ОЩУЩЕНИЯ от обладания теми или иными часами.
К чему призываю и коллег.
Извините, если витиевато.

[Cu Dhub]

Сообщение от sh_a

Купите тряпочку для протирания часов

Да у меня этих тряпочек... Блин... Леность душу выедает... Хочется скорее сфоткать! Потом уж вывесишь, смотришь - пыль. Ужос...
Мне стидно, я плакаль...

[TYFNS]

Ну что же, вполне деликатно и политкорректно.
Поддерживаю почти во всём.
Попробую тоже серьёзно.

Пара ремарок, для прояснения моего отношения к ПАМам и Штейнам.
С 2000 по 2010 год я был владельцем 4-х памов – 009B, 057C, 183G и 240J( модели интересные, кто в теме, тот поймёт). У каждого была своя судьба, часто не лёгкая и закончилось всё в конце 2010, когда я продал последний Пам.
Форумы почитывал года с 2007, но не писал- следил за баталиями Пам-неПам и искренне не мог понять, чем, в общем-то заурядные часы(мануфактуру сейчас не рассматриваем) и околоПамная тусовка, вызывают такие эмоции. Так наверное и не понял, извините.
В 2008 году у меня появился первый Штейн – это был Nav-b 47 –простой такой пилот на 6497, потом второй, потом восьмой. И всё – в 2009 я ещё изредка носил 240, а 2010 он провалялся в коробке. Alles!
Я понял, что Люминор 44 мне надоел, да и мал на мою руку 21+( а 127 так и останется, пока, мечтой). А может это и переоценка ценностей, что более вероятно.

По качеству изготовления не мануфактурных памов тех лет и штейнов – перевес
в пользу памов, но не столь значительный каким должен бы быть.
По качеству обслуживания – штейн даст 100 очков вперёд любому. Это друг.

И ещё я понял, что меня прёт делать историю Штейна вместе с ним, а не пользоваться трудами чужих людей.

З.Ы. Да мне не всё нравится в Штейне (но я пытаюсь это изменить), в частности копирование чужого дизайна(легальное, заметим), но здесь они для меня с Памом на одной ступени по тяжести содеянного – ведь позволяет себе Пам не уважать своего клиента, продавая Унитас в корпусе за 20-кратный ценник. Но Люм 47 я всё равно рано или поздно куплю.

Это исключительно моё мнение.. AMEN.