Kappel, Borussia - Часовой форум Watch.ru
 
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Разные часы > Интерьерные часы
Регистрация | Забыли пароль?

Интерьерные часы

Форум о настольных часах, напольных часах, настенных часах, включая часы с кукушкой.
Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 08.12.2019, 14:25
Аватар для TatynaS
TatynaS TatynaS вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 31.05.2015
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,899
Сказал(а) спасибо: 3,620
Поблагодарили 6,109 раз(а) в 2,746 сообщениях
Kappel, Borussia

Kappel (1882-1899) и Borussia (1888-1896).
Эти две фирмы среди самых известных фрайбуржских фабрик позже всех начали производство механизмов.

Начну с Kappel & Co.
Изначально эта фирма делала только корпуса для часов, спустя какое-то время началось производство механизмов.
Ни одного маркированного механизма этой серии показать не смогу; но есть большое количество немаркированных механизмов, достигших с/номера 45_ХХХ, которые официально никому не приписаны.
В своей базе данных я их объединяла по очень простому признаку - ограничитель движения маятника в виде рамочки (сначала была узенькая, потом стала пошире).

Кроме рамочки общие:

- мост анкерной вилки,
- сам анкер (сменные паллеты со стороны передней платины),
- молоточек в виде клинышка,
- детали на передней платине,
- корпуса "разорванные колонны" (половина в базе данных по этим часам)

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 7_047___.JPG
Просмотров: 224
Размер:	239.7 Кб
ID:	2801840 Нажмите на изображение для увеличения
Название: Анкер.jpg
Просмотров: 214
Размер:	98.8 Кб
ID:	2801843Нажмите на изображение для увеличения
Название: 14_242.jpg
Просмотров: 203
Размер:	220.3 Кб
ID:	2801855 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 7_047__.jpg
Просмотров: 204
Размер:	198.3 Кб
ID:	2801842

Более ранние механизмы идут со стрелочками-"совами", потом пришли стрелки-"завитушки". Среди более ранних встречаются циферблаты с секундной стрелкой на 80 делений:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 22_223_.jpg
Просмотров: 181
Размер:	275.2 Кб
ID:	2801844 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 30_723.jpg
Просмотров: 161
Размер:	263.2 Кб
ID:	2801845

Позже поменялся кронштейн с архаичного на новый дизайн (я думаю многие его помнят в комплекте с неопознанными механизмами).

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 19_119.PNG
Просмотров: 171
Размер:	869.0 Кб
ID:	2801847 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 19_291.jpg
Просмотров: 165
Размер:	555.6 Кб
ID:	2801848

и костыль маятника стал другим:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 23_043_.JPG
Просмотров: 169
Размер:	59.9 Кб
ID:	2801849

Подписи Kappel нет ни на одном механизме, но встречаются клейма сторонних фирм:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 44_550.jpg
Просмотров: 179
Размер:	250.1 Кб
ID:	2801858 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5_883.jpg
Просмотров: 162
Размер:	765.2 Кб
ID:	2801856

Последнее фото мне особенно дорого, т.к. я по нему отвечала (неправильно) http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=175.

В рассказе о механизмах Borussia как ни странно появятся механизмы с клеймом Kappel.
__________________
Fugit irrevocabile tempus
Ответить с цитированием
Эти 4 пользователей сказали Спасибо! TatynaS за это сообщение:
AndrewG (14.12.2019), Letun (08.12.2019), NickFMS (08.12.2019), uri2804 (08.12.2019)
  #2  
Старый 08.12.2019, 16:18
Аватар для TatynaS
TatynaS TatynaS вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 31.05.2015
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,899
Сказал(а) спасибо: 3,620
Поблагодарили 6,109 раз(а) в 2,746 сообщениях
Borussia начала работу 01 октября 1888 года, в 1896 году ещё работала (так сформулировано в Lexikon).

У этой фирмы, в отличии от Kappel есть маркировка на ранних механизмах, поэтому в базе данных их несколько больше, проще было опознавать.

Клейма Borussia:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 8_866.jpg
Просмотров: 153
Размер:	590.0 Кб
ID:	2801960 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 13_945____.jpg
Просмотров: 156
Размер:	194.7 Кб
ID:	2801961 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 17_905.jpg
Просмотров: 156
Размер:	337.3 Кб
ID:	2801962

У этой фирмы:
- анкер-колечко (палеты со стороны задней платины),
- молоточек-шайба,
- в центре задней платины отверстие,
- ограничители - штыри,
- поводок маятника такой же как у позднего Kappel (кто у кого покупал?),

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Анкер.jpg
Просмотров: 123
Размер:	223.3 Кб
ID:	2801963 Нажмите на изображение для увеличения
Название: Borussia_784.jpg
Просмотров: 135
Размер:	48.3 Кб
ID:	2801964

стрелочки-завитушки как у Kappel (тот же вопрос),
циферблаты с красными лилиями, это тоже говорит о позднем дизайне.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 13_945__.jpg
Просмотров: 146
Размер:	266.7 Кб
ID:	2802050

легкоузнаваемый кронштейн,

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 10_388.jpg
Просмотров: 128
Размер:	113.2 Кб
ID:	2801967

корпуса позднего дизайна (съёмные короны).

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 8_643.jpg
Просмотров: 147
Размер:	170.9 Кб
ID:	2801968

Последний маркированный механизм Borussia в моей базе данных имеет с/н 18_901, дальше идут немаркированные механизмы, а с номера 41_152 появляются клейма Kappel.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 41_152_Kappel.jpg
Просмотров: 128
Размер:	226.8 Кб
ID:	2801976

Небольшие изменения на передней платине (Borussia - Kappel):

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 10_388_.jpg
Просмотров: 121
Размер:	144.3 Кб
ID:	2801979 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 41_152.jpg
Просмотров: 114
Размер:	247.9 Кб
ID:	2801977

Почему-то стали использовать кронштейны старого дизайна, изменился анкер.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 53_946.jpg
Просмотров: 111
Размер:	371.3 Кб
ID:	2801978

Фрайбуржские фирмы редко занимались патентированием своих механизмов, у Kappel был патент 98726:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: патент_98726.jpg
Просмотров: 130
Размер:	234.4 Кб
ID:	2801998 Нажмите на изображение для увеличения
Название: Патент_98726__.png
Просмотров: 114
Размер:	1,010.5 Кб
ID:	2801999

Самый большой серийный номер у этих механизмов 63_474, он уже меньше похож на основную массу собратьев, но такое происходило у всех фрайбуржцев перед закрытием:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 63_474.jpg
Просмотров: 111
Размер:	342.9 Кб
ID:	2802048

Моё мнение, что в какой-то момент фирма Kappel выкупила производство у Borussia и продолжала делать их механизмы, вряд ли это было параллельно с первой немаркированной серией.

Если попытаться выстроить фрайбуржцев по ранжиру, то с большим отрывом лидирует Germania (~ 254 тыс.мех), затем делят 2/3/4 места Concordia (164 тыс.мех.), A.Willmann (163 тыс.мех.), Endler (158 тыс.мех.), 5-ое место Kappel (45 тыс. + 22 тыс.), 6-ое Borussia (не больше 40 тыс.).

Замыкает великолепную семёрку невнятная фирма Carl Bohm, самый большой серийный номер с её клеймом был меньше 10_ХХХ.
__________________
Fugit irrevocabile tempus
Ответить с цитированием
Эти 8 пользователей сказали Спасибо! TatynaS за это сообщение:
AndrewG (14.12.2019), koshky (08.12.2019), Krysin (08.12.2019), Letun (15.03.2020), NickFMS (08.12.2019), Sancan (20.04.2020), Skap (10.03.2020), uri2804 (08.12.2019)
  #3  
Старый 08.12.2019, 16:40
Аватар для Krysin
Krysin Krysin вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 01.02.2019
Адрес: Киев
Сообщений: 2,783
Сказал(а) спасибо: 2,839
Поблагодарили 3,752 раз(а) в 1,634 сообщениях
Татьяна здравствуйте . Большое спасибо Вам за Вашу исследовательскую работу по Фрайбуржцам. И маленькая просьба : можно фото (если есть) этой невнятной компании (Carl Bohm) и их клейма. Раз их меньше - значит ценность их самая большая с Фрайбуржцев.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 08.12.2019, 21:23
Аватар для TatynaS
TatynaS TatynaS вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 31.05.2015
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,899
Сказал(а) спасибо: 3,620
Поблагодарили 6,109 раз(а) в 2,746 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Krysin Посмотреть сообщение
Татьяна здравствуйте . Большое спасибо Вам за Вашу исследовательскую работу по Фрайбуржцам. И маленькая просьба : можно фото (если есть) этой невнятной компании (Carl Bohm) и их клейма. Раз их меньше - значит ценность их самая большая с Фрайбуржцев.
У меня в базе всего 10 механизмов этой фирмы, они достаточно сильно различаются друг от друга. Поэтому помещу только маркированные (всего 5 штук):

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0_476.jpg
Просмотров: 183
Размер:	187.8 Кб
ID:	2802445

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0_930.jpg
Просмотров: 173
Размер:	58.1 Кб
ID:	2802446 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0_930_.jpg
Просмотров: 134
Размер:	57.6 Кб
ID:	2802447

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2_695.jpg
Просмотров: 162
Размер:	245.2 Кб
ID:	2802448 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2_695_.jpg
Просмотров: 168
Размер:	347.2 Кб
ID:	2802449

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5_498.JPG
Просмотров: 183
Размер:	72.6 Кб
ID:	2802450

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Х0_095.jpg
Просмотров: 169
Размер:	329.7 Кб
ID:	2802451

Объединяет эти механизмы кронштейн:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0_476__.jpg
Просмотров: 125
Размер:	207.5 Кб
ID:	2802454
__________________
Fugit irrevocabile tempus
Ответить с цитированием
Эти 3 пользователей сказали Спасибо! TatynaS за это сообщение:
AndrewG (14.12.2019), Krysin (08.12.2019), Letun (15.03.2020)
  #5  
Старый 08.12.2019, 21:31
Аватар для Krysin
Krysin Krysin вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 01.02.2019
Адрес: Киев
Сообщений: 2,783
Сказал(а) спасибо: 2,839
Поблагодарили 3,752 раз(а) в 1,634 сообщениях
Спасибо большое. Извените за не скромность, а фото того, что делается под цифером?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 08.12.2019, 21:45
Аватар для TatynaS
TatynaS TatynaS вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 31.05.2015
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,899
Сказал(а) спасибо: 3,620
Поблагодарили 6,109 раз(а) в 2,746 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Krysin Посмотреть сообщение
Спасибо большое. Извените за не скромность, а фото того, что делается под цифером?
Это "изнанка" маркированного:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2_695__.jpg
Просмотров: 137
Размер:	276.3 Кб
ID:	2802461

А это 2 "изнанки" немаркированных:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3_182__.jpg
Просмотров: 130
Размер:	44.9 Кб
ID:	2802462 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4_614__.jpg
Просмотров: 114
Размер:	244.0 Кб
ID:	2802463
__________________
Fugit irrevocabile tempus
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! TatynaS за это сообщение:
Krysin (08.12.2019)
  #7  
Старый 08.12.2019, 22:23
Аватар для Krysin
Krysin Krysin вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 01.02.2019
Адрес: Киев
Сообщений: 2,783
Сказал(а) спасибо: 2,839
Поблагодарили 3,752 раз(а) в 1,634 сообщениях
Спасибо. А рычажек, который по улитке на центральной оси скользит имеет специфическую конфигурацию у других Фрайбуржцев он иной.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 08.12.2019, 22:37
Аватар для TatynaS
TatynaS TatynaS вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 31.05.2015
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,899
Сказал(а) спасибо: 3,620
Поблагодарили 6,109 раз(а) в 2,746 сообщениях
У меня вопрос к форумчанам: могут ли эти два кронштейна быть родственниками?

Слева от жильного Kappel, справа от неопознанного пружинного механизма:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 45_146.jpg
Просмотров: 139
Размер:	271.6 Кб
ID:	2802535 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 25_8ХХ.jpg
Просмотров: 132
Размер:	72.4 Кб
ID:	2802536
__________________
Fugit irrevocabile tempus
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 14.12.2019, 00:30
Аватар для Yahagi
Yahagi Yahagi вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 26.10.2018
Адрес: Leba.PL
Сообщений: 142
Сказал(а) спасибо: 243
Поблагодарили 298 раз(а) в 120 сообщениях
Ja mam jeszcze takie:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Bez-nazwy-10.jpg
Просмотров: 203
Размер:	165.3 Кб
ID:	2809088

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Bez-nazwy-9.jpg
Просмотров: 131
Размер:	86.1 Кб
ID:	2809089

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Bez-nazwy-6.jpg
Просмотров: 205
Размер:	84.8 Кб
ID:	2809090
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Yahagi за это сообщение:
TatynaS (14.12.2019)
  #10  
Старый 09.03.2020, 20:20
Аватар для TatynaS
TatynaS TatynaS вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 31.05.2015
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,899
Сказал(а) спасибо: 3,620
Поблагодарили 6,109 раз(а) в 2,746 сообщениях
Недавно упоминались пружинники Borussia http://forum.watch.ru/showpost.php?p...postcount=3440

Есть ещё один такой:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20d233694df58a3814bf278d44be.jpg
Просмотров: 107
Размер:	214.6 Кб
ID:	2895374 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 33f1ff004ae294d502cac5e1e069.jpg
Просмотров: 91
Размер:	277.1 Кб
ID:	2895375 Нажмите на изображение для увеличения
Название: f33bc26a4b7a85d68c88a805d297.jpg
Просмотров: 95
Размер:	222.6 Кб
ID:	2895373 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5e3149a44cce96ad63b588d57fd9.jpg
Просмотров: 91
Размер:	135.1 Кб
ID:	2895376
__________________
Fugit irrevocabile tempus
Ответить с цитированием
Эти 3 пользователей сказали Спасибо! TatynaS за это сообщение:
Krysin (09.03.2020), Letun (15.03.2020), Yahagi (10.03.2020)
Ответ


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Немного о Borussia TatynaS Интерьерные часы 14 05.12.2022 18:31


Часовой пояс UTC +3, время: 02:53.