Marina Militare: итоги

[Граффф]

Вступление.

Ну что ж, позволю себе подвести определённую черту под всеми спорами и дебатами, столь жарко развивающимися на нашем достопочтенном Форуме о том, что же такое Marina Militare, каково качество сих часов, и каково же их место на рынке. Но, пожалуй, начну я этот топик с цитат, под которыми ещё 2 недели назад я был готов подписаться и сам. Это выборка самых ярких высказываний моего земляка, многоуважаемого форумчанина ШАЛОМ’а:

«От купил человек ПАМ, вроде как круто, ну красиво, ну привлекает внимание..... а фактически? а фактически развод. часы рассчитаны на людей, для которых 4 тыс это не так и много. Мы для ПАМа, как туристы в курортной стране, на которых наворачивают, как могут. Мы фактически, при покупке ПАМа, даже не потребители. Потребительские свойства товара переоценены, да и цена тоже в разы. и кто мы?

Если человек повелся и приобрел, а потом пришел к выводу, что оно того не стоит, то потом начинается самоуспокоение, мол и сЭндвич и скоба и боевые пловцы и прочее. ну и сам потом путем самовнушения вероятно переубедится. и оправдает свою покупку.

Есть ряд людей, которые вывели ПАМ в ранг культа. За что?
1. Здоровенная шайба, скажете вы! -нет, это брутальный стиль, вам ответят.
2. В базовых моделях стоит простейший Юнитас? ответ: нет, обработанный и неубиваемый.
3. цифер простой такой! вам скажут, мол а зачем накладные метки и всякие прибамбасы? Зато светятся ночью, и сЭндвЫч!
4. У вас маленькая рука? Панерист вам скажет, что самый раз и приложит свои и скажет, что классно смотрится!
5. Панерист вам скажет, мол смотри какая куча ремешков есть на пам. однотипных, ну и шо с того? дорогих, ну и нормально!
6. Ну и шо шо здоровые, ну и шо шо переоцененные, зато есть куча историй о боевых походах с ПАМами, куча фоток на разных фонах и список народа, который их носит, повевшись на маркетинг. Маркетинг, соглашусь, грамотный.
И в случае, если вы демонстрируете некоторое колебание, неуверенность в целесообразности покупки Панерая, то вам скажут мол, что каждому свое, мол часы стоят столько, сколько готовы за них платить. и этой фразой (ключевой, как любит писать Денис) панерист сам подтверждает переоцененность товара. но только ты делаешь на это намек, то мгновенно идет ссылка на элементы финансовой несостоятельности. мол подсобирай и все такое, типа не время и не дорос.
я повторю одну из ключевых фраз, но я тоже смотрел ПАМы, а потом друзья раскрыли глаза. кстати это некоторые люди, которые в свое время купили их.
Вот такие вот у меня речи.
Извиняюсь за прямоту, но я вот такой есть. кого обидел...., с того бутылка»



Раздел 1. Почему я хотел купить Marina Militare

Сказать, что я недолюбливал ПАМ – не сказать ничего! Да я просто ненавидел эти часы. Тупые, большие, металлические, уродливые, примитивные и явно переоцененные! Ну, скажите – за что их любить? Звёзды их носят? Так, а мне то что? Я – сам звезда (в бизнесе, по крайней мере). И всё было бы ничего, свою нелюбовь к ПАМу я б и дальше держал в себе, но после того, как забанили моего кузена () Принца Уэльского, а потом ещё и перенесли все темы о Marina Militare в розовый отдел… Ну всё – моё терпение лопнуло! Хватит! Сколько можно терпеть! Не позволим себя зомбировать ПАМами – куплю себе Марина Милитаре, наделаю потрясных фоток этих часов на фоне заснеженных Альп, вот тогда Пенеристи обделаются со злости – у меня такие же часы, как и у них, но стоят во много раз дешевле!



Раздел 2. Выбор часов у Гетат.

Сказано – сделано! Просмотрев сайт компании Гетат (производителя ММ) я выбрал модель, которая мне приглянулась больше всего: http://www.siswatch727.com/showroom/...0625002885.jpg при чём вот с этим калибром, производства See-Gull: http://www.siswatch727.com/showroom/...9359004294.jpg. Порывшись в инете я увидел, что эти часы являются копией лимитированной серии ПАМ 2003-го года (модель РАМ 195): http://www.panerai.com/s_special_edi...d_categoria=48. Обсуждение данной модели ПАМ на нашем Форуме происходило тут: http://forum.watch.ru/showthread.php?t=10659. Ну что ж – великолепный дизайн, на руке смотрятся потрясно – надо заказывать!

Связаться с производителем (Гетат) не составило никакого труда. На много сложнее оказалось объяснить ему, чего же я хочу на самом деле – на это ушло несколько дней, поскольку писал письма я вечером, а ответы получал ночью (из-за разницы во времени). В конечном итоге я смог объяснить, что хочу именно вышеупомянутые часы, но с люминесцентным покрытием не обычного типа, а Суперлюминова, причём обязательно белого цвета. Стрелки – тоже с белым покрытием типа Суперлюминова. Да, и плюс сапфировое стекло обязательно! В конечном итоге мне была выслана фотография, как будет выглядеть циферблат моих новых часов. Данный шедевр вогнал меня в штопор. Сказать решительно было нечего, ибо за мной – Моск… тьфу – огромное желание купить хомаж под ПАМ, а передо мной – шЭдевр народного творчества КНР: невооружённым взглядом было видно как минимум 3 косяка:
1) надпись “Marina Militare” нанесена криво;
2) цифры никак не белые, а зеленоватые;
3) циферблат ну никак не чёрный, а какого-то доселе неизвестного тёмно-буро-серого цвета.

Я попросил компанию Гетат исправить эти косяки и пообещал щедро рассчитаться за эти исправления. В ответ я получил письмо, в котором Тат (представитель компании Гетат) объяснил мне, что сама компания находится в Гонконге, но производством они практически не занимаются – только лишь сборкой часов с готовых комплектующих. Причём большинство деталей – производства Гонконг, а не Китай, поэтому и качество (дальше цитирую письмо) «it is better than others all made from China», что значит «выше, чем у остальных, которые производят часы полностью в Китае». Дальше в письме говорилось о том, что, к сожалению, ни одно предприятие в Гонконге не выпускает циферблат, на котором написано «Marina Militare». Такие циферблаты производятся только в Китае, и поэтому и качество их существенно ниже. Конечно, можно было выбрать циферблат без надписей, но, во-первых, такой циферблат мне не нравился, а, во-вторых, и его качество было далеко не самым высоким: настоящим чёрным цветом там даже и не пахло!

С тяжёлым сердцем мне пришлось отказаться от затеи купить часы ММ в компании Гетат. Для общей картины сообщу, что суммарная стоимость этих часов выходила: 89 $ часы (корпус с PVD покрытием) + 15 $ сапфировое стекло + 6 $ покрытие Суперлюминова + 5 $ калибр от See-Gull + 9 $ доставка = … (думаете 124 $ ??? А нет!) … = 135 $ (за что доплата еще 11 баксов я так и не смог понять, но это уже не столь важно).

Невозможность найти приемлемое качество часов у производителя Гетат меня не только не сломало, а ещё больше подзадорило – пусть будет дороже, зато качественно! Вот это я покажу всем этим хвастливым Пенеристи! Вот это они у меня попляшут!

[Граффф]

Раздел 3. Поиск альтернативы.

Кроме Гетат, мне был известен ещё только один продавец часов Marina Militare – Marina Watch, но на данном сайте возможности по кастомизации часов были намного ниже, чем у Гетат, да и моделей с чёрным PVD покрытием не было вообще. Погуглив совсем немного, я нашёл англоязычный форум, посвящённый именно хомажам. Ну, наконец-то! Хорошо хоть, что английским владею досконально – языкового барьера не будет! Сейчас я быстро найду то, что мне надо!

Быстро найти не получилось – десятки страниц с тысячами комментов прочитать и по-русски не так-то легко, а тут по-английски. Но, как говорится, терпи, казак, атаманом будешь!

Кто только на том форуме не собрался! Старьёвщики, любители псевдо-винтажа, почитатели разного рода хомажей, продавцы откровенных подделок, потребители, недовольные своими часами, отчаявшиеся продавцы, которые пытались заполучить хоть пару долларов за своё барахло… На второй день чтения этого форума в голове уже просто кружилось от всех этих топиков, комментов, ссылок на другие сайты и на другие форумы, на которых, в свою очередь были сотни других тем, но всё о тех же хомажах, тысячи комментов и сотни новых ссылок. Это было как другой мир – с города и в джунгли. Мир тот же, но вот методы выживания явно другие!

Чего только мне не пришлось там увидеть… Отпетые подделки (которые, почему-то, упорно называли хомажами); часики за 200 у.е., которые «чисто случайно» как 2 капли воды похожи на новый биколорный Суб: http://hkfashion2009.en.made-in-chin...h-RX001-.html; никому не нужные ремешки, копеечной стоимости; расцарапанные стёкла; кусок асфальта вместо циферблата (это не образ такой художественный – именно такое «творение» я там лицезрел); а также много-много другой разной всячины. Например, турбийон за 459 долларов не желаете? Думаете, это шутка? А вот и нет - http://www.homageforum.com/viewtopic...0ad2582ccee957 .

К сожалению, во время моих поисков я не записывал все интересные ссылки, поскольку целью было не написание этого топика, а поиск хомажа со скобой хорошего качества. Соответственно, все самые интересные ссылки я восстанавливал по памяти уже во время написания данного топика. Отдельно выделю со всего множества удивительнейших ссылок две нижеследующие:

Хомаж под Радиомир с работающим турбиёном: http://s231.photobucket.com/albums/e...%20tourbillon/
А вот топик, созданный владельцем хомажа, точность хода которого …. 1 секунда в месяц (!!!): http://forums.watchuseek.com/showthread.php?t=301579

Через неделю упорного изучения азов китайской часовой промышленности, все факты, наконец-то, начали понемногу систематизироваться. Поскольку меня интересовали часы именно со скобой, то я не стану распространятся о тех, кто в той или иной степени копирует дизайн Радиомира: скажу лишь, что делают это все, кому только не лень – начиная от таких монстров мирового часопрома как «Альфа» и «Пресцита» http://www.timefactors.com/precista.htm , и заканчивая … Casio. Ну вот, например, ничего не напоминает: http://www.tick-tock.ru/casio/7733 ?

Во время просмотра данного ресурса, я также наткнулся в одном из топиков на проблему неровного написания “Marina Militare” на циферблате часов, так что случай этот, можно сказать, в какой-то степени распространенный.

В итоге, я бы выделил 4 сегмента хомажей (назовём их так) под ПАМ, в которых есть знаменитая скоба.

Low end – это всякого рода барахло, которое продаётся через eBay (водозащита – отсутствует);

mainstream – это широко известная на нашем форуме Марина Воч, китайская компания с забавным названием Джексон Тце (хорошо, хоть не Майкл Джексон), ну и, наконец, на вершине этого сегмента – легендарная Гетат (водозащита в данном сегменте 30 м, хотя часы тестируются только Гетат’ом и Джексон Тце).

High end – это мастера, которые делают часы под заказ в индивидуальном порядке: широко известные в узких кругах JOA и Davidsen (я думаю, вы догадались по этим никам их национальность?... Правильно – они китайцы). Часы тестируются на водозащиту 30 м.

Ну и, наконец, я бы назвал это так – the best of the best: японские часы RXW, которые на самом деле вполне качественные, вот только (по решению суда) больше не выпускаются. (Водозащита 100 м). Модель всего-то одна 47 мм и с металлической задней крышкой, под которой спрятан швейцарский калибр Unitas 6497 (насколько я понимаю – не декорированный). Ах, ну да, и цена – 980 $ (якобы остатки со складов).



Раздел 4. Часы RXW.

С low end’ом всё понятно, с мейнстримом – в принципе тоже. Что касается часов RXW, то они являются на самом деле очень качественными, о чём говорит хотя бы водозащита 100 м, да и антимагнитная защита в 1000 Гаусс тоже присутствует (это, конечно не Ролекс Милгаус, но не станем придираться). Увы, для меня (как потенциального покупателя) они обладают двумя существенными недостатками: во-первых, это размер 47 мм (который лично мне просто не нравится), а, во-вторых,… закрытая задняя крышка. Можно сколько угодно говорить об антимагнитной защите, но я, наверное, никогда не смогу понять часов с ручным заводом и … с металлической задней крышкой. Да и показывать там особо-то и нечего – Unitas 6497 ни разу и не обработанный, каким мать Швейцария его на свет родила. Что касается цены в 980 $, то надо просто признать, что качественные вещи дешевыми быть не могут. Отдельно отмечу, что пока суд не запретил продавать часы RXW, цена на них была существенно ниже – порядка 700 $, но решение суда превратило эти часы в такую себе … юридически обусловленную лимиту, ну и цена, естественно, прыгнула вверх в полтора раза. Кстати, по сегодняшний день RXW производит вполне качественные часы, дизайн которых чисто случайно напоминает Радиомир от ПАМ и Дуб от АР, так что желающие затариться по дешёвке – быстро на сайт RXW: http://www.rxw.jp/eng/marina.html. Ах, да, чуть не забыл – это, оказывается, Swiss made. А мужики то и не знают…



Раздел 5. В маленькой горной китайской деревушке трудится благородный часовой мастер JOA.

Методом исключения, наконец-то я добрался до того, что так долго искал. Осталось сделать последний выбор: у кого заказывать хомаж: у JOA, или у Davidsen’a? Прочитав ряд очень лесных (и пару негативных) отзывов о часах, которые были сделаны JOA или Davidsen’ом, я решил немедленно связаться с каждым из них, и наконец-то заказать свой любимый и так желанный качественный РАМ хомаж. Я отправил письма одновременно и JOA и Davidsen’y и, как и полагается, поздравил их с наступающим новым годом. От Davidsen’a ответа всё не было, а вот JOA (он же Johel) ответил довольно быстро. Письмо было не очень многословным, и поэтому процитирую его полностью (надеюсь, перевод не нужен):

Hello Sir

Price starts at $550 + shipping.
I use Swiss 6497 manual movement.
Water resistant to 3atm
Sapphire AR
Superlumed dial and hands
Display or solid caseback
Please let me know.

Regards,
Johel.

600 долларов за китайские часы?!! Да ведь это дороже Штейнхарда! Но, наверное, мастер знает, о чём пишет. Ведь часы – это не дёшево. Перед глазами всплыли картинки с известного ролика о Lang & Heyne, на котором Marco Lang заходит в свой кабинет и начинает собирать часы: http://www.youtube.com/watch?v=8TvDb5D9H-A. Вспомнилась тема уважаемого VV «Не выбор часов»: http://forum.watch.ru/showthread.php...81%D0%BE%D0%B2 в которой как раз и обсуждались независимые часовщики. Пролетела перед глазами реплика уважаемого 5 Stars’a (пост №38), где он раскритиковал данное производство… Да, я готов ко встречи с прекрасным. Да ладно, калибр от ЕТА, ну а чего ожидать за 600 долларов? Но ведь вон, некоторые часовщики эти самые ЕТА-шки так разукрашивают – похлеще Патека будет! Вот он – китайский Журн, молодой мастер, который изготавливает эксклюзивные модели высшего качества! Да и кастом – полный! Наконец-то мне повезло! Ну что ж – пора выбирать модель!

Я немедленно направил свой ответ, в котором попросил мистера Джоела прислать мне образцы его часов, а также фотографию механизма, декорированного им. Ответ опять был немногословным:

Hello

Movement with decoration is $80 more.

44, 45, 47mm case available.


Ну а чего я ожидал? Мастер работает! Ему не до красочных ответов! Его работа говорит более красочно, чем его слова! Что он мне – поэмы писать должен? Нет! Это мастер! В каждом его слове чувствуется выветренность и лаконичность, как, собственно, и в часах, которые он создаёт! Ну что, пора делать заказ! Я попросил ещё раз мистера Джоела направить мне фотографии его часов, а также рассказать о возможности чёрного PVD-покрытия корпуса. Дополнительно меня интересовали различные цвета циферблата – можно ли, к примеру, выбрать не чёрный циферблат, а тёмно-синий. Также я поинтересовался техникой гравировки, которую использует Мастер при декорировании механизма. И вот, наконец, я получил ответ. Опять же, процитирую его полностью:

Dials are black sandwich not blue. I already sent pics of the movement.

PVD is $50 more.

PVD watch with decorated movement $680
SS with decorated movement $630
Shipping $35 express mail.

Sent from my iPhone

Но вот то, что было под этим ответом, меня явно не обрадовало! Там были фото! Обработка корпуса – на вполне приличном уровне, циферблат вообще без надписей, да и цвет циферблата – ни разу не чёрный, и лишь отдалённо похожий на чёрный цвет. Но и с этим можно было бы смириться. А вот декор механизма… Да уж – тут до ПАМа – не то что далеко, а, пожалуй, как до небес! Напильником поцарапаны мосты, гайки выкрашены в синий цвет – вот и, пожалуй, весь декор… Полагаю, что на винтах именно синяя краска, а не химическое изменение цвета. Лично мне, декорация на калибре See-Gull’e, который устанавливает Гетат в свои часы, нравится намного больше.

Я сделал последнюю робкую попытку узнать, можно ли всё-таки использовать калибр 6497-2 (который использует ПАМ в 111-й модели) и нанести (в модели 44 мм) надпись на циферблат «Marina Militare». Ответ от мастера JOA был, как и всегда, лаконичным, и поэтому однозначно понятным:

Marina militare available for the 47mm case only.

No 6497-2 available.

Please let me know.

Regards
J

Отмечу, что это письмо было первым, в котором мастер JOA не говорил о деньгах. Мне почему-то показалось, что, собственно говоря, мастера JOA кроме денег ничего больше и не интересует. Его творения меня ну никак не вдохновили! Да, наверное эти часы достаточно качественные, но на уровне того же Гетат’а, ну, или чуть-чуть выше, а вот разница в цене – 5 раз!!! Почти 700 долларов за эти часы – явный перебор! За эти деньги проще купить себе Лонжин и не мучиться никакими хомажами! Ведь и вправду – по качеству ну ни разу не ПАМ, водозащита – на честном слове, имиджа – ноль, так за ЧТО такие деньги? Если я и вправду решу прогудеть 700 баксов на ветер – то уж лучше турбиёнчиком припасусь, а на сдачу получу ещё двое часов от Гетат с максимальными наворотами!

Уже во время написания этого топика я нашёл в интернете сравнительный тест между творением JOA и часами от Джексон Тце, он же Милитари Тайм (по сути тот же уровень, что и Гетат): http://forums.watchuseek.com/showthread.php?t=301021. Если коротко, то в обзоре отмечается высокое качество обоих часов, калибр ЕТА в JOA против калибра Sea-Gull в Джексон Тце и более качественный циферблат у JOA. Но, тем не менее, автор данного обзора тоже не до конца понял, за что JOA просит СТОЛЬКО денег?!

[Граффф]

Раздел 6. Davidsen.

Ну что ж, последняя надежда на Давидсена. Хотя, судя по часам JOA, надежда не такая уж и большая, но всё же…

А тем временем Давидсен молчал. Прошёл день, второй. Если гора не идёт к Магомету, значит пора Магомету идти к горе – решил я! Пора гуглить, трясти интернет, и найти же его! Ну, пускай разочаруюсь, но зато буду знать всю правду до конца!

Ещё раз перечитывая наш достопочтенный Форум, я, скорее случайно, наткнулся на ссылку о том, как в моделях Marina Militare, купленных на eBay’e, удачно протекает вода сквозь прозрачную заднюю крышку и как с этой проблемой бороться: http://anton-c.blogspot.com/2008/08/...back-with.html. Сайт, на котором размещена эта ссылка, показался мне довольно интересным, и я скорее от нечего делать, чем в поисках чего-то конкретного, стал просматривать статьи на данном ресурсе. Вот фото отчёт о чьей то свадьбе; а вот и ночные фотографии Сингапура; а вот марафонский забег 24 августа 2008-го (они там что – День Независимости Украины празднуют? Фигасе!). А вот и – СТОП!!! Что это? Часы?! Афигеть!!! Что за часы? Да это же Давидсен!!! http://anton-c.blogspot.com/2008/07/...-militare.html Вот это да! Отдельно отмечу, что данная фотография http://img.photobucket.com/albums/v7...l/Marina01.jpg стала победителем в одном из конкурсов по фотографированию часов: http://anton-c.blogspot.com/2008/08/...t-on-pmwf.html

Часы, честно говоря, произвели на меня неизгладимое впечатление! Ничё се! Вот это – мастер! Не побоялся экспериментировать, вместо чёрного – тёмно синий циферблат с переливами! Вот это – красота! А какой ремешок! Вот это – гармония! Что там за калибр? Ну конечно - Swiss Unitas 6497 17 jewels! Эх, ну до чего ж красиво то! А какая цена? 400 $ с доставкой, дополнительной прозрачной крышкой и двумя наборами качественных ремешков?!! Не дорого! Ну, надо же! Ух!!!

Вот только, как мне найти этого самого Давидсена – уже 2 мейла послал ему на оба его почтовых ящика, а он молчит. Та хотя, а чего я удивляюсь, делая ТАКИЕ часы, и вправду не до почты будет!

С этого момента я стал ещё более усердно искать любую информацию об этом мастере. Нашёл даже его блог в интернете (у вышеупомянутого JOA ни сайта, ни блога нет – только мейл). Почитал блог… Давидсен, оказывается, делает реплики (а по сути подделки) часов RXW. Об этом он радостно рассказывает в своём блоге! http://davidsen-hommagewatch.blogspo...rxw-watch.html. Причём подделки, практически не отличимые от оригинала (по крайней мере, внешне). Это, кстати, еще один повод воздержаться от покупки часов RXW Marina Militare. Ведь не до конца понятно, за что платятся деньги – за оригинальные RXW, или за качественную подделку от Давидсена. А поскольку сами часы RXW Marina Militare были признаны подделкой (или, по крайней мере, таковыми, что нарушают патентные права ПАМа), то уж точно никакие правоохранительные органы не станут разбираться, что купил потребитель – копию от RXW, или копию от Давидсена этой самой копии…

Нда, не очень то красивая история. Это тебе не Луи Бреге… Но ведь и мир наш более прагматичный, чем тогда. Нет тебе ни Пушкина, ни Лермонтова, ни даже Наташи Ростовой… Так что, может, ну его эти истории, часы то он делает красивые! По крайней мере, внешне. А вот гравировки на механизмах… Нет, не китайских это рук дело гравировками заниматься! Уровень декора механизма ЕТА Unitas 6497 у Давидсена даже еще ниже, чем в вышеупомянутых часах JOA: http://s240.photobucket.com/albums/f...t=DSCF9812.jpg . Кустарщина – и не более того!

Итак, в сухом остатке, передо мною красивые, классные часы http://img.photobucket.com/albums/v7...l/Marina03.jpg, но вот на них лучше прозрачную крышку не заказывать – хорошо хоть, что идёт в комплекте плоская металлическая. Да и ладно – зато на крышке смогу гравировку сделать в любой мастерской – это ведь элементарно! Что бы там написать этакого? Made for me by Davidsen – peace unique! И фотку – на форум! Вот это будет шедевр! Вот это я сделаю всех пенеристи! И пусть кто-то заикнётся только о похожести дизайна? Цвет циферблата то совсем другой! Решено – буду брать! Ну до чего же красив этот тёмно синий циферблат! http://img.photobucket.com/albums/v7...l/Marina02.jpg Ну как ведь он красив!

Я искренне обожал эту гениальную идею Давидсена использовать темно-синий циферблат на этих часах, пока не оказалось, что циферблат … чёрный. Прикольно, не правда ли? А ведь в самой первом топике, где я увидел эти часы http://anton-c.blogspot.com/2008/07/...-militare.html об этом пишется открыто, но я был настолько потрясён часами, что эту фразу просто упустил: «The blue sheen on the crystal is from the AR», что значит «Данное синие сияние на стекле обусловлено антибликовым покрытием». На небезызвестном ресурсе timezone об этом покрытии есть отдельный топик http://forums.timezone.com/index.php...=4214730&rid=0 на котором несчастный любитель хомажей обсуждает животрепещущий вопрос о том, как бы это и чем снять это антибликовое покрытие, чтоб оно не давало этого отвратительного синего сияния. Да уж… А вот и ещё один обзор часов от Давидсена, где опять хорошо заметно «фирменное» голубое сияние: http://forums.watchuseek.com/showthread.php?t=220453 . Если даже стекло нельзя поставить нормальное, то о каком качестве часов вообще может идти речь?

И вот, наконец-то, Давидсен соизволил отписаться. Оказалось, что использует он не только швейцарский ЕТА, но также и азиатский клон 6497, который существенно уступает по уровню обработки калибру от See-Gull. Вот калибр, используемый Давидсеном (с его слов – произведённый в Шанхае): http://s240.photobucket.com/albums/f...t=DSCF8955.jpg. А вот – See-Gull: http://www.siswatch727.com/showroom/...9359004294.jpg. Разница, как говориться, на лицо. На мой вопрос о водозащите, Давидсен вежливо промолчал. Кстати, на его циферблатах так просто и без лишней скромности пишется “Swiss”. Причём циферблат с такой надписью можно заказать независимо от того, швейцарский ли калибр стоит в часах, или шанхайский. Ну и правильно, а шо стесняться – швейцарский, шанхайский – разница то пару букв всего лишь!

Обьективности ради замечу, что теоретически можно установить калибр See-Gull в часы от Давидсена. Для этого необходимо самостоятельно (!!!) приобрести этот калибр, отправить Давидсену, а он уже этот калибр установит в часы. Также отмечу, что Давидсен позволяет покупателям выбрать сапфировое стекло без злополучного AR покрытия, но откликов о качестве данного стекла найти не удалось. Ещё одна опция от Давидсена – это возможность установки разноцветных циферблатов, хотя, на мой взгляд, достаточно качественным является только чёрный циферблат: http://s240.photobucket.com/albums/f...lised%20dials/ . Но после всех косяков, которые я узнал об этих творениях Давидсона, уже не то что циферблата синего не хотелось (причём явно не высокого качества) – даже смотреть в сторону этих часов уже было противно. Особенно прикололи фотографии оборудования, которое использует Давидсен в своей мастерской. Полагаю, что это фотографии всего оборудования в мастерской Мастера (фотографии его же): http://s240.photobucket.com/albums/f...%20equipments/ Тут уж, без комментариев.

Покопавшись еще раз в безграничных просторах инета, я нашёл вообще прикольную инфу про Давидсона. Оказывается, что он занялся … производством подделок. Под ПАМ, естественно. Тупо на своих изделиях пишет Panerai. Ну и правильно. А шо стесняться? Ну и шо шо в Китае! Ну и шо шо фуфло! Зато на цифере можна гордо начертить Panerai, толкнуть такой шЫдевр в Турцию, а там его быстрячком втулят доверчивому клиенту (по скидке – а как же) тысяч за три. И все будут довольны, и всем хорошо! Потом, правда, клиент поймёт, что его обули, но это будет потом… Да и, вообще, заработать то на подделках можно побольше, чем 400 баксов за «хомаж»…

Также я нашёл отклики счастливых обладателей хомажей от вышеупомянутого великого китайского мастера JOA, в которых на циферблате прямо под стрелками оставалась банальная стружка, и они (сразу после получения часов) шли в мастерскую к часовому мастеру, чтоб он хоть чем-то помог!

Объективности ради отмечу, что вышеупомянутый мастер JOA в афёрах с подделками замечен не был.



Раздел 7. Антон Чиа.

Ну и что же делать? Последним специалистом в области хомажей к которому я решил обратится был автор блога, на котором я и увидел впервые часы от Давидсена http://anton-c.blogspot.com . Блог носит романтическое название: «Время, которое уходит». Я быстро нашёл адрес электронной почты автора блога и немедленно написал ему.

Как оказалось, автора блога зовут Антон Чиа – очень милый в общении человек. Его главным хобби является художественная фотография, и на этом поприще он, надо признать, достаточно преуспел. Во время нашей переписки оказалось, что в своей статье о проблемах с герметичностью задней крышки он исследовал часы Marina Militare, купленные на ebay’e – то есть самого низшего качества. А вот о часах от Гетат … он даже и не слышал. Этим я был вообще удивлён и посоветовал ему сделать отчёт именно о часах Marina Militare, произведённых компанией Гетат. На что он ответил: «The Getat looks like good deal but its too early to comment until people worn it awhile», что значит «Часы от Гетат, кажется, являются хорошим приобретением, но пока что, слишком рано делать какие-либо выводы, пока потребители не будут носить эти часы какое-то время».

Касательно Давидсена, Антон заметил, что он не делает декорации швейцарского ЕТА, поскольку декорирование этого механизма – это совсем не дешево. Его часы от Девидсона (которые описаны в его блоге) тоже имеют швейцарский калибр без декораций. Также Антон уточнил, что в его часах нельзя ни плавать, ни даже душ принимать, несмотря на номинальную водозащиту в 30 м.

О мастере JOA Антон сказал лишь, что его часы по качеству находятся на том же уровне, что и часы от Давидсена, и эти двое производят самые качественные хомажи под ПАМ. Я сообщил Антону, что, поскольку я так и не смог найти хомаж сравнимый по качеству с ПАМом, скорее буду думать о покупке оригинального ПАМа, ибо уже очень привык к этому дизайну. Договорились о том, что ЕСЛИ я куплю ПАМ, то вышлю ему фотоотчёт об этом.




Раздел 8. Муки выбора.

Ну, вот и всё – поиски закончены, пора подводить итоги. Неужели всё, что я делал последние 2 недели – было зря? Конечно же, нет! Я узнал много интересной и новой информации о часах, особенно, китайского производства. Ну а раз уж у меня столько новой информации – необходимо поделиться ею с другими любителями часового искусства и писать топик на форум, что я собственно и решил сделать.

На мой взгляд, со всех хомажей имеет смысл смотреть только на mainstream – это хорошее знакомые нам продавцы Marina Militare: Marina watch, Джексон Тце (он же Military time), ну и, конечно же, Гетат. Дешёвые ноунейм хомажи, которые продаются через eBay, покупать определенно не стОит из-за их низкого качества. Хомажи от Давидсена и JOA неоправданно дороги, да и по уровню декора механизма они объективно уступают мейнстриму. Часы RXW – явно на любителя, готового рисковать, ибо нет НИКАКОЙ гарантии того, что купив эти часы, вы получите именно их, а не подделку от Давидсена.

Можно ли рекомендовать потребителям покупку Marina Militare сегмента мейнстрим? И да, и нет – смотря, чего ожидает потребитель. Если вы привыкли к высокому качеству часов (ну, хотя бы от уровня Тиссо и выше) – смотреть на эти часы вряд ли стОит, поскольку в их исполнении полно косяков, незаметных на первый взгляд, но со временем вы будете обращать на них внимание. Да и необходимо понимать, что у вас на руке – всё-таки не полноценные часы со своим брендом, а всё же копия (эту тему мы обсудим чуть ниже).

Если вы хотите купить прикольные часы в бюджете около 100 долларов, и задумываетесь о покупке кварцевого Diesel’я – тогда, вне всякого сомнения, можно смело смотреть в сторону Marina Militare (особенно с замечательным калибром от See-Gull)! Эти часы (по крайней мере, производства Гетат) имеют реальную водозащиту, что подтверждается десятками откликов пользователей этих часов, которые неоднократно плавали в них). Я не встретил ни одного сообщения о проблемах с водозащитной в часах от Гетат, так что с натяжкой можно считать их таким себе паркетным дайвером (ну очень паркетным). В любом случае, нырять в этих часах я бы всё-таки не рекомендовал, хотя, повторюсь ещё раз, плавать с ними в бассейне или в море на поверхности воды – вполне безопасно.

Часы Marina Militare мейнстрим – это вполне сбалансированное решение, и прекрасный выбор, но – это подчеркну еще раз – прекрасный выбор, если мы говорим о бюджете около 100 $. Самым слабым местом этих часов я бы выделил циферблат, который по своему качеству явно не дотягивает до остальных деталей. Обработка корпуса – на хорошем уровне, но – это ДАЛЕКО не тот уровень обработки, который мы встречаем у ПАМа. Если у ПАМа качество обработки метала – превосходное, то в ММ – всего лишь хорошее. Водозащита (по крайней мере в часах от Гетат) реально присутствует (хотя, опять же, сравнивать с водозащитой у ПАМа – просто некорректно). Особенно выделю калибр от See-Gull 3600 (копия 6497) – он просто превосходный и очень красивый, как на розничную стоимость в 35 $. Точность хода – тоже на высоте! Я не встречал ни одного отчёта о работе этого калибра, где б точность хода была ниже +- 10 секунд в сутки, а это, согласитесь, просто великолепный показатель для китайского калибра. Так что всем, кто планирует приобрести данные часы, я настоятельно рекомендую брать часы именно на калибре от See-Gull. Если вы модный студент, ваши друзья носят Diesel, вы хотите приобщиться к миру механики и вам нужны просто стильные и достаточно качественные часы за 100 $ но без претензий на имя и статусность – тогда Marina Militare от Гетат – достойный выбор. Также я б рекомендовал эти часы тем, кто любит просто с семьёй поехать на рыбалку или на природу: часы для приготовления шашлыка – в сам раз! Ну а если кто хочет купить подделку, то уж наверняка не прогадаете, купив вместо подделки часы Мarina Militare!




Раздел 9. Panerai.

Но, полагаю, мы забыли о главном герое нашей темы – а именно о ПАМе. Оказывается, что бытует несколько мифов об этих часах, главный из которых – переоцененность бренда. Говоря о ПАМе я имею ввиду базовые модели на Unitas’e, стоимостью в 4 – 6 k$. Некоторые модели ПАМ на мануфактурных калибрах, на мой взгляд, и вправду неоправданно дороги, но этот анализ выходит за рамки данного топика. Итак, возьмём_ к примеру, легендарную модель 005, которую и пытаются скопировать китайские (и гонконгские) производители под маркой Marina Militare: http://www.luxurybazaar.com/items/it...PAM_00005.html Как видим, MSRP - 4 400 у.е., то есть 3 000 евро (это без скидки, вестимо, да и без вычета V.A.T – реально при покупке выйдет чуть дороже 2-шки евро). Для примера, MSRP моего Монтбланка – 2200 евро. Скажите, а сколько должен стоить ПАМ? Ну так, логично? Чтоб его звёзды носили? И девушки, и собачки… А смысл создавать брутальные эксклюзивные часы, и чтоб они были в том же ценовом сегменте, что и Монтбланк! Где логика? По имиджу, по качеству часов, так ПАМ 005 реально выше Монтбланка! Так почему он должен стоять столько же? Но ведь никто не кричит о переоценённости бренда Монтбланк, а все кричат о том, что ПАМ караул как дорог! Я специально съездил в магазин посмотреть на ПАМ. Понравился – реально красивые часы. И это без всякого там самовнушения и историей о боевых пловцах (лично мне эти истории до лампочки).

Переоценка – это когда есть другой такой же товар, но дешевле. Но ведь его то нет! Посмотрел в витрине на Бом – так это просто караул – 1 200 евро за кварц, а дизайн – так просто воняет Китаем! Вот это – и вправду переоценка бренда – за что тут платить 1200 евро? Так что если и можно говорить о переоценке – то тогда уж практически поголовно всех швейцарских брендов, канонизируя Штейнхарда как единственного истинного производителя часов!

Ещё один миф о ПАМе, так это мнение, что есть такие же, но дешевле. Нету. Часов со знаменитой скобой того же качества что и ПАМ вообще нету. Даже близко. Думаю, факты, изложенные в данном топике, наглядно это демонстрируют. Конечно, есть «высококачественные» подделки, но вы же понимаете, что там скопирован только внешний вид, а о настоящем качестве в подделках никто и не думал.

Если я когда-либо решусь на покупку часов аля-Пам, то это будет… оригинальный ПАМ, вот только по максимальной скидке и за вычетом V.A.T. Причём если я решусь – то именно на базовую модель на Unitas’e, пока их ещё выпускают, а то чувствует моё сердце, что когда ПАМ полностью перейдёт на мануфактурные калибры, то за ПАМы на Unitas’e будут переплачивать втридорога: вот это и вправду будет переоценка бренда!





Раздел 10. Истина где-то рядом.

Ну, вроде всё описал, пора заканчивать? Нет, еще не всё. Пока что осталось открытой тема наших жарчайших споров на форуме. А чего спорили то? О чём? Ах, ну да:

ШАЛОМ : «я считаю, что подобные темы имеют место быть, обычные темы, в которых люди описывают желаемые или купленные часы. эти часы такие как и многие иные. подделкой я их не считаю, бренд они не воруют, никаких законов не нарушают. Нарушение закона не доказано в судебном порядке и утверждение обратного должно проходить после фразы- Я ТАК ДУМАЮ...»


Markus: «Нужно юридическое обоснование. Обоснование основано на определениях. Если нет определений, то это неопределенность. Неопределенность – это направление дела на доп.расследование без вынесения решения.»

И вправду, да чё за безпредел такой! Администрация форума все темы про ММ снесла в раздел для подделок! Ну как же так? Да почему же? Без решения суда! На своё усмотрение! Да как они могли? Где суд против ММ? Где решение суда?

Вот оно: http://dockets.justia.com/docket/cou...ase_id-219448/ . А вот и комментарий в блоге достопочтенного Антона: http://anton-c.blogspot.com/2008/10/...les-watch.html . Если коротко передать суть, то ПАМ выиграл процесс против компании Naples Watch, после чего продажи этих часов были прекращены. Постойте, а причём тут Naples Watch – мы же говорим о часах Marina Militare? Ну, наверное, стОит просмотреть фото отчёт счастливого обладателя часов от компании Naples Watch: http://forums.watchuseek.com/showthread.php?t=154932 . Эти часы вам ничего не напомнили?

Ну, вот сейчас, пожалуй, круг замкнулся. Неизвестная китайская (или гонконгская) фабрика штампует детали к часам “Marina Militare” (такой себе конструктор), и тем самым, наверное, закон не нарушает, ибо производит эта фабрика (официально) не корпус часов, а… элемент интерьера, например. После этого весь этот конструктор идёт оптовым покупателям, таким как Гетат, Джексон Тце, Давидсен и другим, а вот они, в свою очередь, и собирают этот занятный конструктор, докупая калибры на стороне – кто в See-Gull, кто в ETA, а кто в подворотнях Шанхая. Правомерный вопрос – «так зачем платить больше?», вот только он касается НЕ ПАМа и часов Marina Militare, а САМИХ часов Marina Militare, только разного производства, и, соответственно, разной цены. Ведь что не покупай – что Гетат, что Давидсен, что JOA – в итоге всё равно будут те же самые часы (в том же корпусе), только с разными калибрами, и разными циферблатами. Так почему же этот самый безымянный завод, который производит данный конструктор, не займётся прибыльным делом по сбору часов? Сейчас это становится абсолютно очевидно! Если засудят Гетат (так же как год назад засудили Naples Watch), то на место Гетата станет другая компания и продолжит дело славного китайского трудового подвига! А вот если бы засудили завод, тогда весёлая песня Marina Militare умолкла бы надолго!

Так что, как не крути, а решение администрации нашего Форума приходится признать … совершенно верным. Да, часы от Гетат с надписью Marina Militare (так сказать будет более правильно, ибо нет часов от Marina Militare) – это просто копия ПАМа. Не подделка, а именно копия, ибо нарушает патентные права ПАМа, о чём есть вышеуказанное судебное решение.

Единственное, что мне так и не удалось понять до конца, так это реакцию уважаемых Пенеристи с нашего Форума. Господа, вы что, и вправду поверили, что ваши часы – это мыльный пузырь, и из-за этого так горячо вступили в дискуссию «не на жизнь, а на смерть»? То есть вы и вправду расценивали 100-долларовый прикол, как конкурент своим часам? Но в таком случае необходимо констатировать, что если кто не любит (и недооценивает) ПАМ – так это именно вы!




Эпилог.

В своё время уважаемый форумчанин cyber в шутку сказал: «Ждем когда Граффф освоит более крупные формы (роман, поэма либо повесть например)» Ну вот, начало положено. Как считаете: дебют удался?

P.S. Поздравляю всех, кто асИлИл данный топик, несмотря на то, что очЕнь мнОгА букАв!

P.P.S. Нажатие кнопки «Спасибо» не является обязательным, но искренне приветствуется!

[Годзи]

Сообщение от Граффф

Ещё один миф о ПАМе, так это мнение, что есть такие же, но дешевле.

Что-то я такого мифа не слышал, по-моему, вы заблуждаетесь. Наоборот, все в один голос говорят, что ММ нельзя сравнивать с ПАМом в этом плане, и странно ожидать от стодалларового конструктора высокого качества.

Вы действительно искренне хотели найти за 100 - 500 долларов часы, которые "такие же" как ПАМ? Есть у Панераи часовая школа и история, нет их, в любом случае, это серьезное современное часовое производство дорогих часов, и фирма, беспокоящаяся о своем имидже, что обязывает и позволяет держать качество на высоте. А кустари-изготовители ММ, это не больше чем анекдот, нельзя всерьез относиться ни к ним, ни к их продукции.

[Arkadok]

Большое спасибо, уважаемый Граффф, за Ваш, поистине, научно-исследовательский труд! Спасибо и за вполне объективные оценки и выводы. Это действительно мнение, подкрепленное очень вескими аргументами. И если в начале обсуждений темы ММ я писал, что смотрел на подобные часы, а покупать, не знаю почему, не решался, то прочитав Ваш труд (без кавычек!), окончательно понял, что меня смущало по-существу. Ещё раз большое спасибо!

P.S.: Пишите больше, у Вас хорошо получается.

[Yura_ST]

Спасибо за познавательную тему, странно лишь одно, почему производители хомажей не ставят оригинальный Юнитас, т.к. поддельщики бывает и ставят.

[GT3]

Блестяще!!!!!

После такого поста Всем Панеристи и хулителям Графффа

....как пел В.С.Высоцкий-“Если верно оно, ну хотя бы на треть, остается одно – только лечь, помереть"...

Хотя,конечно,есть варианты-принести публичные извинения,скинуться на ПАМ или....просто сказать СПАСИБО.

[Mafia manufacture]

Спасибо Граффф! Труд конечно проделан колосальный,не лишенный логики и здравого смысла.
Очень интересно было всё это почитать и посмотреть!
Желаю побольше таких познавательных, конструктивных ,интересных обзоров и чтоб без банов в Новом Году!

[SergB]

Коллеги! Это раздел Homage, а не оффтоп!

[ZMS]

топик асилил. анализ действительно мощный проведен. и изложено все очень граматно, так что получите заслуженное "спасибо"