Форум о часах
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Все о часах и про часы > О часовых механизмах
Регистрация | Забыли пароль?

О часовых механизмах

Обсуждение часовых механизмов.
Ответ
 
Опции темы
  #61  
Старый 26.06.2011, 21:03
Oleg Mikhnich Oleg Mikhnich вне форума  
Совет клуба Watch.ru
 
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,163
Сказал(а) спасибо: 164
Поблагодарили 1,866 раз(а) в 834 сообщениях
Цитата:
Сообщение от denis4001 Посмотреть сообщение
Ещё раз повторю: Запускаем Google, забиваем там GLYCINE... И долго, долго выбираем инфу про часовую фирму из различный ссылок на медпрепараты и описания вещества Глицин...
А почему-бы не набрать вначале в поисковике "новодел"?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%...B4%D0%B5%D0%BB
В моем понимании новодел- это современные часы, которые пытаются выдать за оригинальный винтаж. У на на Андреевском встречаются такие монстры, типа часов для водолазов, с надписью "заказ ВМФ" с решеткой на стекле. Рассчитано на иностранных туристов, или клоунов.
Можно расширить толкование, назвав новоделом все, что не совсем заслуженно апелирует к старине. Тогда сюда попадут и часы Панераи, нещаадно эксплуатирующие тему боевых пловцов-смертников, и Hammer 3, блестящий-хромированный, имеющий некое сходство с боевым Хаммером-машиной для боеых действий.
Цитата:
Сообщение от denis4001 Посмотреть сообщение
По сравнению с теми же Тиссо, Сертиной или Лонжином Глицин является именно новоделом...
В некотором смысле и Лонжин, и Цертина и Тиссо тоже могут быть отнесены к данной группе. Эти старые марки после продаж-перепродаж, переходов из группы в группу, маркетинговых реорганизаций и ранжирования имеют мало общего с теми старыми компаниями, каким они были еще лет 40 назад. Как сказал поэт "...the time is out of joint"- разорвана связь времен. Ни один из брендов (скорее именно брендов, а не компаний) не сейчас имеет своих механизмов, хотя все три до начала 80-х были мануфактурами. На фабрике Тиссо в Ле-Локле собирают часы Тиссо, Цертина и Мидо. В Сент-Имье- Лонжин и Бальман. Механизмы, устанавливаемые в Тиссо стоят и в Цертине. Часть Цертин имеет те-же механизмы, что устанавливают в Лонжин. Цеха бывшей фабрики Цертины в Грехене, насколько я знаю сейчас принадлежат фабрике ЕТА, которая тоже находится в Грехене, и в них выпускают калибры для всей троицы и для несчисленного количества других часов, включая Глиссайн. Современный Лонжин, несмотря на наличие музея и Heritage все-же имеет немного общего со старым Лонжином, занимаются тем-же, чем и десятки других швейцарских брендов, простой сборкой часов, пусть и хороших. Ну, и маркетингом, разумеется. Только бюджет у них несравнимый с Глиссайн.
Ответить с цитированием
  #62  
Старый 26.06.2011, 21:50
Аватар для denis4001
denis4001 denis4001 вне форума   Автор этой темы
Форумчанин
 
Регистрация: 26.04.2011
Адрес: Россия, Новосибирск
Сообщений: 1,106
Сказал(а) спасибо: 230
Поблагодарили 4,317 раз(а) в 430 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Oleg Mikhnich Посмотреть сообщение
А почему-бы не набрать вначале в поисковике "новодел"?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%...B4%D0%B5%D0%BB
В моем понимании новодел- это современные часы, которые пытаются выдать за оригинальный винтаж. У на на Андреевском встречаются такие монстры, типа часов для водолазов, с надписью "заказ ВМФ" с решеткой на стекле. Рассчитано на иностранных туристов, или клоунов.
Можно расширить толкование, назвав новоделом все, что не совсем заслуженно апелирует к старине. Тогда сюда попадут и часы Панераи, нещаадно эксплуатирующие тему боевых пловцов-смертников, и Hammer 3, блестящий-хромированный, имеющий некое сходство с боевым Хаммером-машиной для боеых действий.

В некотором смысле и Лонжин, и Цертина и Тиссо тоже могут быть отнесены к данной группе. Эти старые марки после продаж-перепродаж, переходов из группы в группу, маркетинговых реорганизаций и ранжирования имеют мало общего с теми старыми компаниями, каким они были еще лет 40 назад. Как сказал поэт "...the time is out of joint"- разорвана связь времен. Ни один из брендов (скорее именно брендов, а не компаний) не сейчас имеет своих механизмов, хотя все три до начала 80-х были мануфактурами. На фабрике Тиссо в Ле-Локле собирают часы Тиссо, Цертина и Мидо. В Сент-Имье- Лонжин и Бальман. Механизмы, устанавливаемые в Тиссо стоят и в Цертине. Часть Цертин имеет те-же механизмы, что устанавливают в Лонжин. Цеха бывшей фабрики Цертины в Грехене, насколько я знаю сейчас принадлежат фабрике ЕТА, которая тоже находится в Грехене, и в них выпускают калибры для всей троицы и для несчисленного количества других часов, включая Глиссайн. Современный Лонжин, несмотря на наличие музея и Heritage все-же имеет немного общего со старым Лонжином, занимаются тем-же, чем и десятки других швейцарских брендов, простой сборкой часов, пусть и хороших. Ну, и маркетингом, разумеется. Только бюджет у них несравнимый с Глиссайн.
Ну может быть про Глицин я конечно сильно утрировал, что это новодел, признаю... Просто марка настолько неизвестная в России, что как-то само вырвалось... Сейчас в любом часовом магазине продается что-то с надписью SWISS MADE с начальными ценами 3000 рублей, что уже начинает раздражать...

А про то, что бренды переходят от одного хозяина к другому, используют одинаковые механизмы и т. д., дак это в любой сфере так... Вот, например, MINI COOPER (а дорогие часы удобнее всего сравнивать с дорогими машинами, потому как и то и другое - это дорогие игрушки) изначально была английской, потом стала подразделением BMW. Не исключено что лет через 10 купят китайцы... Но от этого она не стала менее легендарной... А вот если АвтоВАЗ купит Даймлер и начнет в ТАЗики втыкать моторы от Мерседесов, то от этого ТАЗы всё равно не будут престижной маркой... По крайней мере в обозримом будущем... Потому что уже есть Мерседес... А ВАЗу надо лет 30 выпускать безупречные автомобили, чтобы хотя бы иметь право сравнивать свою продукцию с Мерседесами... Вот так же и с часовыби брендами...

Сейчас такое время, что бренд, надпись с названием какой-либо известной фирмы, играет большую роль чем то, что за этой надписью расположено... И обычная х/б майка с надпись во всё пузо Levi’s будет дороже выгладеть, чем совершенно белая майка из какого-нибудь супер-материала, но без ярлычков, сделанная Louis Vuitton, Etro, Hermes, Kenzo, Fendi и т. п.

Сейчас самое главное в мире, это то что написано на этикетке (в данном случае на циферблате). И простейший кварцевый трехстрелочный Лонжин стоит в два раза дороже чем Штейнхарт или Глицин на 7750.

Но переделать этот мир, к сожалению, не в наших силах...
Ответить с цитированием
  #63  
Старый 28.06.2011, 22:07
Oleg Mikhnich Oleg Mikhnich вне форума  
Совет клуба Watch.ru
 
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,163
Сказал(а) спасибо: 164
Поблагодарили 1,866 раз(а) в 834 сообщениях
Цитата:
Сообщение от denis4001 Посмотреть сообщение
....дак это в любой сфере так... Вот, например, MINI COOPER (а дорогие часы удобнее всего сравнивать с дорогими машинами, потому как и то и другое - это дорогие игрушки) ... Вот так же и с часовыби брендами....
И простейший кварцевый трехстрелочный Лонжин стоит в два раза дороже чем Штейнхарт или Глицин на 7750. .
А какое место в такой системе координат и ценностей будет занимать Лонжин? Майбах Цеппелин? Бугатти Роаяль? Испано-Сюиза?
Все-же, мне как человеку далекому от авто, если часы нельзя сопоставлять без сравнения с чем-то другим, сами по себе- можно ли объяснить на каком-то более понятном примере. Например на колбасе: Детская, Докторская, Останкинская, Сыровяленая, Сырокопченая...
Ответить с цитированием
  #64  
Старый 29.06.2011, 10:11
Monte Cristo Monte Cristo вне форума  
Новичок
 
Регистрация: 01.05.2011
Адрес: Россия Москва
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
Цитата:
Сообщение от denis4001 Посмотреть сообщение

И вообще, тема реально не о том, что лучше: фуфлыжный новодел с проверенным механизмом или одна из старейших и известнейших марок с новаторским механизмом.
А о том: стоят ли часы известной марки с механизмом C01.211 тех денег, что за них просят? Если НЕТ, то почему?
Нет, не стоит! Потому что за эти деньги Вы можете найти часы с нераскрученным швейцарским брендом с более качественным механизмом (если вам нужны точные и надежные механические часы) или кварцевые часы люксового швейцарского бренда (если Вам нужны "именитые" швейцарские часы для понтов). Тиссо с этим механизмом будет компромиссом: и механизм дешевенький, и бренд простенький.
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! Monte Cristo за это сообщение:
mmirnii (29.06.2011), Sergeo69 (15.05.2015)
  #65  
Старый 29.06.2011, 13:55
Аватар для denis4001
denis4001 denis4001 вне форума   Автор этой темы
Форумчанин
 
Регистрация: 26.04.2011
Адрес: Россия, Новосибирск
Сообщений: 1,106
Сказал(а) спасибо: 230
Поблагодарили 4,317 раз(а) в 430 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Monte Cristo Посмотреть сообщение
Нет, не стоит! Потому что за эти деньги Вы можете найти часы с нераскрученным швейцарским брендом с более качественным механизмом (если вам нужны точные и надежные механические часы) или кварцевые часы люксового швейцарского бренда (если Вам нужны "именитые" швейцарские часы для понтов). Тиссо с этим механизмом будет компромиссом: и механизм дешевенький, и бренд простенький.
Очередной ответ "как в лужу п...". Автор ответа видимо не читал предыдущие шесть страниц...

Уточняю: Всякие неизвестные и фуфлыжные бренды не рассматриваются. Аргумент "Зачем брать TISSOT с С01.211 за 25 тыс. руб., если можно купить малоизвестную муть, но с механизмом 7750, за 20 тыс. руб." - не катит... У этой мути нет ни гарантии, ни сервиса нормального в России... Тогда проще и дешевле сразу купить CASIO...

Рассматриваются конкретные "плюсы" и "минусы", "за" и "против" калибра C01.211 в часах известных брендов...

P.S. А бренд TISSOT является самым известным швейцарским часовым брендом в мире!!!
Ответить с цитированием
  #66  
Старый 29.06.2011, 14:42
Аватар для marko
marko marko вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: DE-LV
Сообщений: 8,281
Сказал(а) спасибо: 14,766
Поблагодарили 14,445 раз(а) в 3,489 сообщениях
Вставлю и свои 5с. Прочитал всю тему, в том числе уважаемых мастеров, по-этому поводу. Во-первых, муть за 20000р с оригинальным 7750, а не с китайским аналогом не возьмете, новые, я имею ввиду. А если знаете где, дайте ссылку пожалуйста.
Насчет самого известного швейцарского бренда в мире, тоже не совсем уверен. Назовите любому, не сведующему человеку Ролекс, Омега, Картье - узнает сразу. Может Тиссот самые продаваемые из швейцарцев, тут я могу предположить.
Теперь насчет данного механизма, плюс здесь только один - его цена и недорогая замена, если что. Модели Тиссот с данным мехом внешне мне нравятся. Можно брать, если нравятся внешне, есть гарантия. Остальное все только минусы. А именно, небольшая цена на вторичке, механизм крайне не точен - странно, когда брал свой Лонжин хрон, продавцы наперебой отговаривали от Тиссота с данным механизмом. Тогда зачем он на витрине пылится? И как они вообще его продают? Видимо достали покупатели со своей точностью. И да гарантия - гарантией, но честно говоря, для меня лучше взять надежные и проверенные часы, с надежным мехом, чем ждать по-гарантии до 6-ти недель часы назад.
__________________
Живи полезно.
Ответить с цитированием
  #67  
Старый 29.06.2011, 14:49
Аватар для mmirnii
mmirnii mmirnii вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 16.08.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,575
Сказал(а) спасибо: 1,398
Поблагодарили 862 раз(а) в 413 сообщениях
Цитата:
Сообщение от markol Посмотреть сообщение
недорогая замена,
а можно конкретнее цену?
__________________
Ответить с цитированием
  #68  
Старый 29.06.2011, 15:42
Аватар для marko
marko marko вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: DE-LV
Сообщений: 8,281
Сказал(а) спасибо: 14,766
Поблагодарили 14,445 раз(а) в 3,489 сообщениях
Поконкретней - не знаю. Тиссот с таким мехом стоит у нас около 400 евро, гипотетически замена будет стоить половину часов, может евров 250. Сегодня, если время будет, могу зайти узнать.
.
__________________
Живи полезно.
Ответить с цитированием
  #69  
Старый 29.06.2011, 15:48
Аватар для mmirnii
mmirnii mmirnii вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 16.08.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,575
Сказал(а) спасибо: 1,398
Поблагодарили 862 раз(а) в 413 сообщениях
Цитата:
Сообщение от markol Посмотреть сообщение
Тиссот с таким мехом стоит у нас около 400 евро, гипотетически замена будет стоить половину часов, может евров 250. Сегодня, если время будет, могу зайти узнать.
ну у нас цены как мин процентов на 30 больше...
__________________
Ответить с цитированием
  #70  
Старый 29.06.2011, 16:00
Аватар для babangida
babangida babangida вне форума  
Корреспондент Watch.ru
 
Регистрация: 20.05.2009
Адрес: Россия, Калининград
Сообщений: 5,890
Сказал(а) спасибо: 9,261
Поблагодарили 13,285 раз(а) в 2,933 сообщениях
Цитата:
Сообщение от denis4001 Посмотреть сообщение
Уточняю: Всякие неизвестные и фуфлыжные бренды не рассматриваются. Аргумент "Зачем брать TISSOT с С01.211 за 25 тыс. руб., если можно купить малоизвестную муть, но с механизмом 7750, за 20 тыс. руб." - не катит... У этой мути нет ни гарантии, ни сервиса нормального в России...
Уверен, с сервисом 7750 как раз таки будет гораздо меньше проблем чем с сервисом нового С01.211
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Стоит ли брать мех-авт часы Bulova 98A108? Engetsu Другие швейцарские часы 82 06.05.2011 11:18
Стоит ли брать часы Союз SKELETON 852-1-71 DolphinN Другие российские часы 19 22.02.2011 23:32
Стоит ли брать эти ЧАСЫ Lemans? Waterfall Что за часы? Сколько стоят эти часы? 2 19.01.2011 19:40
Стоит ли брать часы в инте-магазине? Pityok Советы по выбору часов 6 17.01.2011 20:42
Стоит ли брать часы Буран? MotoCat Полет 10 23.03.2007 22:02


Часовой пояс GMT +3, время: 21:48.

Google Analytics