Форум о часах
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Все о часах и про часы > О часовых механизмах
Регистрация | Забыли пароль?

О часовых механизмах

Обсуждение часовых механизмов.
Ответ
 
Опции темы
  #21  
Старый 01.10.2018, 17:04
Oleg Mikhnich Oleg Mikhnich вне форума  
Совет клуба Watch.ru
 
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,163
Сказал(а) спасибо: 164
Поблагодарили 1,866 раз(а) в 834 сообщениях
Не уверен в 10сек/год, но гораздо более выскокой точности чем сейчас в серийных кварцевых часах НЕ хронометрах можно добиться просто повысив требования к отбору резонаторов, устанавливаемых в схему часов, что естественно приведет к повышению процента отбраковки и стоимости часов.
В 70-е в эпоху первого наступления кварца требования были выше. Но затем, компании выпускающие массовые доступные часы установили эти знаменитые +/-20сек/мес для удешевления производства путем снижения стандартов и траты времени на контроль и подбор. Если не изменяет память этот шаг сделали японцы, кажется Casio
Иногда СЛУЧАЙНО попадаются экземпляры недорогих кварцевых часов с поразительной точностью.
При этом следует учитывать, что +/-5сек/год не означает что на протяжении всего этого промежутка они будут идти одинаково точно. Они могут сначала спешить, в зависимости от сезона, затем отставать, и в итоге не выйти за эти пределы.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 01.10.2018, 17:08
Аватар для urikus13
urikus13 urikus13 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 31.01.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 215
Сказал(а) спасибо: 92
Поблагодарили 168 раз(а) в 100 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Sasa4250 Посмотреть сообщение
Он утверждал, что они и не кварцевые даже, а механ.с термокорректором и т.д. Где правда?
Я думаю, что продавец имел в виду то, что механизмы соответствующие стандарту COSC, настраиваются и тестируются в пяти положениях и при трёх разных температурах:+8 °С, +23 °С и +38 °С. Может эту процедуру он и назвал термокорректором механических часов.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 01.10.2018, 17:55
Vasija Vasija вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 16.03.2018
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 227
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили 234 раз(а) в 55 сообщениях
Цитата:
Сообщение от urikus13 Посмотреть сообщение
Может эту процедуру он и назвал термокорректором механических часов
Ну на механике +6 -4 сек/сутки - среднесуточное отклонение, если память не изменяет - параметры хронометра.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 01.10.2018, 19:19
ik7750 ik7750 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 23.07.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 242
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 110 раз(а) в 60 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Sasa4250 Посмотреть сообщение
Конечно, контроллер справится с любой нелинейностью частотно-температурной кривой. Не вижу причин для высокой цены))
Каждая схема справляется с определенными проблемами. У ЕТА в рабочий диапазон температур довольно узкий, а разброс на границах этого диапазона -26+26 секунд в год.
При этом написано во всех источниках, что пресидрайв это +10-10. На самом деле это справедливо для комнатных температур.
То есть, мы видим, что ЕТА не может справиться с любой нелинейностью за ту стоимость, что имеем на сегодня.
Теоретически, может и могут, но +26-26 в год это COSC и ета не видит смысла прыгать выше.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 02.10.2018, 11:05
Sasa4250 Sasa4250 вне форума   Автор этой темы
Новичок
 
Регистрация: 29.09.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Спасибо всем за интересные комменты! Вопрос. Если обычные кварцевые часы +-20с/мес перенести из теплой комнаты на холодный подокрнник, то они быстрее пойдут или медленнее?
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 17.10.2018, 02:14
74LS00 74LS00 вне форума  
Новичок
 
Регистрация: 02.02.2016
Адрес: Воронежская обл.
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Кварцевые можно сделать достаточно точными, но сам генератор будет не копеечным, так что хотелось бы узнать для начало цену того что там продавец наплёл.
Китайские кварцы надёжностью не отличаются, дохнут постоянно, советские кстати тоже.
И проблема тут в том числе в их хрупкости, а единственная его амортизация это его собственные ноги которые из стали.
Например в пультах сломанные ноги частые поломки резонатора если он не приклеен.
(но это даже не кварц, а керамика, причём в японских геймпадах эти поломки реже, как их только не били)
Так что в часах кварц по возможности крепят, и чуть что весь удар получает он.
Прочность кварца достигнута только его гибкостью, тонкое стекло выдерживает небольшие нагрузки и не сразу трескается.
В старые времена обычные кварци (а менно сам кристал) от радиостанций портились при падение с 1-2см об деревянный стол. Это был кубик в 1см диаметром и 3мм толщиной.

Второе это термостабильный генератор. Есть микросхемы где пришлось кварц уместить вплотную к кристалу генератора, чтоб заодно измерять и температуру.
Но во первых такая упаковка не на пользу кварцу, а во вторых размер получился огромным, есть ли подобные решения для наручных часов даже не знаю.

И тут мне интересен вопрос, а где взять такую батарейку которая сможет таскать их так долго.
Обычные компьютерные работают 10 лет, но им не надо таскать шестерни. Да и по размеру она как половина механизма.
Видел батарейки побольше, они через 20 лет как новые, вот только сколько она работала и сколько лежала не знаю, лет 7 точно просто лежала, подключенная к схеме.

Ну и самое смешное, а как вы собираетесь их синхронизировать, есть какието спутниковые синхронизаторы часов ?
У ТВ огромная задержка, у интернета тоже хоть и меньше. Есть сигналы точно времени, но и там надо учитывать.

Точнее 1-2с вы их просто не настроите, да и то на одну замену батареек.
Вроде как серебряные работают 2 года, но в цифровых.

Говоря о механике, от качества механизма точность мало зависит, зависит только выжираемость батарейки. Хотя при перегрузке, механизм может просто не успевать сделать ход до следующего.

Есть атомные часы и батарейки к ним(к генератору, чтоб подкручивать стрелки после замены основной), вполне компактные.
Но тут встаёт и вопрос цены и возможность вообще продажи подобного гражданским.
Для спецслужб вполне реализуемо, но государство столько не даст.

Собирал както из советского цифровые, цель была пустить nixie и ненужные микросхемы.
Никакой там регулировки нет, как отставали так и отстают. Схема стандартная, регуляторы ничего не дают. Регулировка возможна только на спец контролерах
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 17.10.2018, 09:43
vlfrm vlfrm вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 01.06.2012
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 379
Сказал(а) спасибо: 146
Поблагодарили 377 раз(а) в 171 сообщениях
Цитата:
Сообщение от 74LS00 Посмотреть сообщение
Это был кубик в 1см диаметром и 3мм толщиной.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! vlfrm за это сообщение:
booBot (19.10.2018)
  #28  
Старый 17.10.2018, 17:53
AlphaBlade AlphaBlade вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 02.10.2017
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 118
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 64 раз(а) в 45 сообщениях
Цитата:
Сообщение от 74LS00 Посмотреть сообщение
И тут мне интересен вопрос, а где взять такую батарейку которая сможет таскать их так долго.
Обычные компьютерные работают 10 лет, но им не надо таскать шестерни. Да и по размеру она как половина механизма.

Ну и самое смешное, а как вы собираетесь их синхронизировать, есть какието спутниковые синхронизаторы часов ?
У ТВ огромная задержка, у интернета тоже хоть и меньше. Есть сигналы точно времени, но и там надо учитывать.
Да блин вы как будто с отставанием на 50 лет живете. Давно в ходу солнечные батарейки (Смотрите Ситизен, Сейко и Касио), Кинетик Сейковский в конце концов. Часы без остановки по десять лет работают.
По части синхронизации: радиочастотная от вышек точного времени, спутниковая GPS, и через Bluetooth с телефоном с интернетом. При точности в 20 сек в месяц коррекция проводимая 1 раз в сутки дает ну очень хорошую точность
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 17.10.2018, 20:45
LongPastGone LongPastGone вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 19.08.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 139
Сказал(а) спасибо: 42
Поблагодарили 59 раз(а) в 29 сообщениях
Точнее обычных кварцевых CASIO с радиосинхронизаций часов нет и не будет по определению. Но только в России это не работает, потому что российская власть не может потратиться хотя бы на одну такую радио-вышку.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 17.10.2018, 20:51
AlphaBlade AlphaBlade вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 02.10.2017
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 118
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 64 раз(а) в 45 сообщениях
Цитата:
Сообщение от LongPastGone Посмотреть сообщение
Точнее обычных кварцевых CASIO с радиосинхронизаций часов нет и не будет по определению. Но только в России это не работает, потому что российская власть не может потратиться хотя бы на одну такую радио-вышку.
Купите антенну-усилитель. в Москве немецкую вышку ловит
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Настольные электронно-механические с кварцем. Solomon1 Ремонт часов и обслуживание 11 13.01.2016 17:04
Механические часы с индикатором резерва хода ASMalexander Советы по выбору часов 13 31.12.2015 12:14
Точность хода vs запас хода:) Jacks О часовых механизмах 12 22.05.2013 21:32
Представляют ли эти часы иную ценность, нежели золотой лом? roniro Что за часы? Сколько стоят эти часы? 12 07.04.2010 20:18
Имитация кварцем хода механических часов alberoth Общий раздел 33 19.06.2009 13:46


Часовой пояс GMT +3, время: 04:07.

Google Analytics