Исторического??? Мда .....

[Drinkinss]

Сообщение от Baroque

1) В лакшари самое важное значение имеют полезные свойства продукта. Именно они , а не то, как звучит брэнд. Инновации это важнейшее в сегменте лакшари. Другое дело что никакая инновационность не оправдывает "сырого" продукта, но это уже о другом.

2) в лакшари сегменте всегда наоборот и иначе быть не может. Лакшари не ориентирован на широкую ЦА , а иногда намеренно ограничивает доступ к своей продукции .

По поводу второго пункта не скажу, наверняка есть лакшери бренды (и не только в часах), ориентироанные на массового покупателя. А вот первый пункт - увы и ах. Айфон в 100 раз инновационнее, чем верту, на айфон - это масс маркет, а верту - классический и типичный лакшери. Миеле и купербуш тоже по инновационности отстают от самсунга (всевозможные наикрытейшие телеки первым тоже показывает самсунг/сони, а не бэнг и олофсен), однако... Ну, вы поняли.

По поводу того что ролекс ширпотреб, а не лакшери - уже обсудили, это глупость. Риторика маркетологов Р такая же как и у ролсса. Иконик, перфекшн и все такое. Чистые атрибуты лашкери. Ну кто, если не покупатель лакшери будет платить за это вот "иконик". Ну и чисто по ценовому уровню...

Сообщение от Baroque

UPD: первое что сафари дал, это 399тыс руб за чемоданчик LV.
Думаю это не самый дорогой.

НУ да тем более, ЛВ еще бОльшее количество жителей земли может купить. Но от этого лакшери это быть не перестает.

А платок hermes стоит вообще 25 тыр. Среднестатистический россиянин может себе такой платок купить на месячную зарплату)) Но hermes от этого лакшери быть не перестает.

Эксклюзивность в лакшери давно исчезла. Всем сейчас доступны тачки типа мазератти (стоит не сильно дороже обычного мерседеса), ролексы и платки эрмес. В развитых странах подтянулся средни класс, его представителям по цене доступны любые лакшери товары. Просто они никому не нужны)) Ну, кроме людей увлекающихся, типа тех, что населяют этот форум.

[Baroque]

Сообщение от Drinkinss

По поводу второго пункта не скажу, наверняка есть лакшери бренды (и не только в часах), ориентироанные на массового покупателя. А вот первый пункт - увы и ах. Айфон в 100 раз инновационнее, чем верту, на айфон - это масс маркет, а верту - классический и типичный лакшери. Миеле и купербуш тоже по инновационности отстают от самсунга (всевозможные наикрытейшие телеки первым тоже показывает самсунг/сони, а не бэнг и олофсен), однако... Ну, вы поняли.

По поводу того что ролекс ширпотреб, а не лакшери - уже обсудили, это глупость. Риторика маркетологов Р такая же как и у ролсса. Иконик, перфекшн и все такое. Чистые атрибуты лашкери. Ну кто, если не покупатель лакшери будет платить за это вот "иконик". Ну и чисто по ценовому уровню...



Это просто подход гуманитария))))



НУ да тем более, ЛВ еще бОльшее количество жителей земли может купить. Но от этого лакшери это быть не перестает.

А платок hermes стоит вообще 25 тыр. Среднестатистический россиянин может себе такой платок купить на месячную зарплату)) Но hermes от этого лакшери быть не перестает.

1) если они есть , то назовите такие лакшари бренды ориентированные на массового покупателя
2) вот именно , что инновации айфона поставили новую планку . Не знаток верту но и не вижу его в жизни. Вообще. Думаю он уходит в небытие.
3) читайте источник. Вполне авторитетный Чел. явно не дурак и глупости не пишет и я не знаю с кем Вы это тут обсуждали, что пришли к такому выводу. Сами с собой похоже
4) сумочки да. Чемоданы не видел . Хотя летал одно время очень часто. И опять же читайте статью:
Показательное потребление. Многие покупают Ролекс ибо он всегда с собой и создаёт картину (антураж) . Сумочка тоже (маст хэв) !Чемодан?
Тратить бабло на какой-то чемодан, который можно засветить только на насколько минут вылезая из такси в аэропорту и до стойки регистрации.... Это действительно может позволить себе не каждый

Ну и наконец: может хватит в этой теме оперировать собственным мнением мистер очевидность
Пора бы уже закончить пустословие с обеих сторон и начинать ссылаться на что-то более авторитетное, чем своё мнение.

Но кстати с обеих сторон это очень толерантно сказано. Ссылки и цитаты все же поступают но лишь с одной стороны))

Сообщение от mango

VS





Игры разума. Возможно, я спецом поменял местами фото, дабы каждый понял, в плену скольких
стереотипов он находится.

Какая тут битва?
Алекс приводит ссылки , цитирует авторитетные источники приводит выдержки из интервью.
Дмитрий с отрешенной улыбкой на лице твердит мантру про бренд номер 1.
Изредка переходя к рассуждениям в которых некая позиция построена на его собственном воображении.
Ссылки только лишь на самого себя))

[probe]

Когда создавали секцию Hi-End часов на форуме WUS была огромаднейшая ветка (длившаяся много месяцев) с кучей ссылок, философских рассуждений и ругани, в том числе и по тематике: относятся ли Ролекс и Омега (этот бренд упоминали реже) к часам Hi-End. В конце концов модераторам надоела эта перебранка и они её прикрыли (впрочем, чувствуется, это же самое грозит и этой ветке). Ту ветку без труда найдёт любой, более того, отголоски той ветки в качестве аргументов приводили и здесь, насколько понимаю.
Так вот, подавляющее большинство посчитало, что ни Rolex, ни Omega даже близко не Hi-End. И кмк справедливо.
Впрочем, там периодически выставляют Ролексы и Омеги, но это смотрится обычно как корова на ипподроме.

А по поводу лакшери, так многие часы Cartier, обсыпанный брюликами, изумрудами и рубинами, на раз уделают (по цене и эксклюзивности) все эти Дайтоны и т.п. от Ролекса, как, впрочем, и изделия от Омеги. Может поэтому Картье входит в тройку самых ценных часовых брендов? И это бренд, основная специализация которого совсем не часы!

[Yuyu]

Прочитав по диагонали тему, недоумеваю: на сотне страниц народ никак не может разобраться в различии БРЕНДА #1 и ЧАСОВ # такой-то. Ролекс не есть ЧАСЫ номер раз, их часы уделает тот же L&S как нечего делать. Про Пятницу с Филипом не говоря.
Бренд номер раз - это совокупность показателей именно марки: стоимости самой марки (нематериальный актив Ролекса), стоимости материальных активов, величины оборота, прибыльности и пары-тройки других показателей.

Конкуренты ли Ролик и Омега? Разумеется. Они играют на одной ценовой площадке, говорят с одной и той же ЦА, предлагают сходные товарные характеристики, толкаются на одних и тех же публичных спортивных и не только мероприятиях....

И да, кому таки снова и снова приходит в голову отнесение Ролекса в категорию лакшери? народ, Ролик - это масс-маркет хорошего уровня, только и всего. Лакшери - это другие бренды

[probe]

Кстати, почему в опросе в качестве конкурентов Омеги выбраны Ролекс и Брайтлинг? А почему не Картье, который по всем показателям гораздо ближе к двойке Rolex-Omega, чем Брайтлинг, который много ниже по всем стат. показателям, чем они? Потому что Брайтлинг любят на нашем форуме, а Картье не любят?
Впрочем, я представляю, если бы в опросе воображаемой третьей строкой были бы Картье - этот бренд просто сразу бы проиграл даже Брайтлингу.

[probe]

По поводу якобы достижений брендов Омега vs Ролекс.
Заметил ещё одну нехорошую черту за фанатами и Омеги, и Ролекс: постоянно вешают лапшу про якобы несравненную с другими точность хода и несравненные гарантии.
Уже давным-давно на механике гарантированы некоторыми брендами, как минимум, и гораздо раньше Ролекса-Омеги, сравнимые характеристики (например -3/+2 сек/сут для любых часов некоего всем известного бренда с 2009 г, притом в независимом центре тестирования), а есть и много лучшие, притом, тоже на механике (-1/+1 сек/сутки).
Да и про гарантии - пять лет давали ещё когда я был "зелёным" (впрочем, писал уже). Притом давала не всякая безответственная хрень, а из брендов высокого уровня. На механику, разумеется.
Про межсервисное обслуживание мне нравится подход JLC: стоит обращаться в СЦ, когда появляются проблемы.

За последние лет десять заметил упор в сторону антимагнитности - тут Омега, без сомнения, рулит.
А вот ударопрочность, которую некоторые другие бренды давно внедряли/внедрили - для Омеги и Ролекс непаханное поле - ничего там нет (про патент Омеги я читал, если что). А ИМХО это гораздо более значимый показатель, чем вся эта ловля блох с водозащитой или антимагнитностью. ИМХО, разумеется.

[DPS]

Сообщение от Baroque

Подобных статей не мало.

Уважаемый Роман, окажите любезность, свяжитесь с не менее чтимым Алексом25 из американских штатов и обсудите с ним, пожалуйста, что есть лакшери.
Ибо противоречите друг другу весьма, выступаете вразнобой, тем самым еще более уменьшая свои шансы быть услышанными оппонентами. И сами вон запутались совершенно((
Лично мне совершенно все равно считать ли Р. или О. лакшери, премиумом или еще чем-либо.
Аргументация не на этом строится.
Лишь на цифрах.

Сообщение от Espinoza

Ув. ДПС, давайте так потрещим...Роман будет долго в лайкшери копаться,))))

Не сомневаюсь уважаемый Espinoza, оба достойных форумчанина чрезвычайно любят инет почитывать, реальности избегая при этомЪ периодически.
Тем не менее офтопить не могу, ибо подведу искренне чтимого Дмитрия, нашего супера, который одновременно является и участникам дискуссии, причем на самых крайних позицияхЪ, и вынужден выполнять нелегкие обязанности не предвзятого модератора.

ПС: Вовсе по теме отпишусь позже.

[Espinoza]

Сообщение от DPS

Уважаемый Роман, окажите любезность, свяжитесь с не менее чтимым Алексом25 из американских штатов и обсудите с ним, пожалуйста, что есть лакшери.
Ибо противоречите друг другу весьма, выступаете вразнобой, тем самым еще более уменьшая свои шансы быть услышанными оппонентами.
Лично мне совершенно все равно считать ли Р. или О. лакшери, премиумом или еще чем-либо.
Аргументация не на этом строится.
Лишь на цифрах.

Ув. ДПС, давайте так потрещим...Роман будет долго в лайкшери копаться,))))

[Baroque]

Сообщение от DPS

Лично мне совершенно все равно считать ли Р. или О. лакшери, премиумом или еще чем-либо.
Аргументация не на этом строится.
Лишь на цифрах.

.

знаком с такой аргументацией))
Ролекс N1 (цифра первая)
и
Ролекс стоит Х долларов , а омега меньше в два раза.(цифры вторая и третья))
Стало быть они не конкуренты. Очень аргументировано.

В остальном про то, что в лакшари сегменте предложение превышает спрос
И
Что покупатели лакшари часов покупают из не за металл и прочие полезные свойства, а только лишь за имя.

Такую отсебятину извините никакими цифрами не прокомментируешь, но очень хорошо вот этим:

богатые люди» и «бедные люди с деньгами». К сожалению, большинство потребителей «люкса» и критическое число российских потребителей относятся именно ко второму типу. Первый тип –– самодостаточен. Второй –– озабочен. Оба –– в хорошем смысле. В чем отличие? В первом случае потребление рациональное и эмоциональное, во втором –– иррациональное и мыслительное. «Богатые люди» считают деньги и выбирают лучшее по качеству (как правило, на основе опыта), «бедные с деньгами» –– то, что дороже и/или известнее.


В случае с «дешевым люксом» (например, Lacoste) покупать его «бедным с деньгами» «западло» (дешево), а в случае с дорогим –– нет смысла, т.к. мало кто знает


Дешевая (или девальвированная) роскошь существует. Более того, именно она нас и окружает. Потому как она заметна. Dom Perignon, Louis Vuitton, Giorgio Armani, Dolce&Gabbana, Hennessy, Bentley, Omega, Rolex, Tiffany или Cartier… Это очень круто, но лишь со стороны. Точнее, снизу. Оттуда, где эти марки являются таинством, а не прозой жизни.

Очень похвально, что Вы оставили практику бездумного повторения спорных и ложных истин.
Теперь ждём от Вас действительно цифр и рассуждений основанных не на выдумках якобы из жизни, а на реальных источниках.

[probe]

Меня вот что удивляет: фанаты Ролекса искренне верят, что это эстетический и тех.шедевр и что "всё равно приходят к Ролексу" и "Ролекс умеет ждать".
Мне, и не только мне, Ролекс совершенно по-барабану хотя бы из-за того, что:
- Ролексы на ремешках - смешнее Ролекса на ремешке (я не про Cellini) трудно найти. А это огромный пласт, кто любит часы на ремешках, уж поверьте. И какие Ролексы тут конкуренты Омегам?
- эти "циклопы" смешные (совсем не современные), ещё более смешнее, чем если посадить Ролексы на ремешки - у Омеги спорят, что лучше: окантовка или без окантовки окошко даты - а тут "циклоп". Ролекс.
- кмк многие живут в мире иллюзий по поводу значимости бренда Ролекс.
- самое глупое, что я периодически читаю, что позволять ругать Ролекс могут лишь нищеброды из зависти. Чёрт, вот думаю, с чего я вдруг взял за полгода JLC и пару Zenith, а не КОРОЛЯ Ролекс (позволил себе так написать, потому что неоднократно многие тут считают Ролекс королём)! А это много дороже, чем из ряда Ролексов. И что-то не тянет на Ролексы... А вот на Бреге или даже на Girard-Perregaux тянет. Представляете, на Girard-Perregaux тянет, а на Ролекс не тянет???!!!