Использование часовых токарных станков

[Graf]

Сталь отпускаю только до соломенного цвета, синий она мягкая получается,
вот пожалуйста точится без проблем.
https://www.youtube.com/watch?v=g_mU...ature=youtu.be
Мягкая сталь точится значительно хуже, поверхность рваная да и сминает заготовку за доли секунды, глазом не успеешь моргнуть. Потом цапфа получается мягкая, чуть что гнётся.
Вот вал, отпускал до синего только под резьбу, остальное соломенный цвет, да и не выточил бы я его из мягкого. Мягкий вал или ось это халтура.
https://www.youtube.com/watch?v=GEq4VnTxdww

[Душан Грујић]

Сообщение от Graf

Сталь отпускаю только до соломенного цвета, синий она мягкая получается,

Доброе утро!

У мне является сомнение о реальному отпусканию стали до соломенного цвета и ее пригодность для ось баланса. То есть, о цвете о которой идет речь, подозреваю что это в сути есть светло коричневый цвет.

Из практике мне известное то что из советского производства осей, они являются очень твердым, по сравнению с швейцарскими, поэтому они легко ломаются. Причем, отпускание стали на истинный цвет соломы, будет оставлять сталь слишком жесткой и непригодной для изготовление осей баланса. Лично я, отпускаю сталь до светло соломенного цвета когда изготавливаю нестандартных метчики или плашки.

Однако, темно синий цвет позволяет достаточно твердых и более прочных цапф.

Твердость и пригодность темно синей сталей очень легко тестировать.

С уважением, Душан

[Graf]

Здравствуйте, Душан.
До синего отпускаю ролики игольчатых подшипников, там ШХ6 - ШХ9 по другому просто резец не берёт, если толщина достаточна от оси будильника Витязь, тоесть 1,8, тогда из неё, только до соломенного отпускаю:
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=34534&page=4
Вы считаете что соломенный цвет хрупковат?

[Душан Грујић]

Сообщение от Graf

Вы считаете что соломенный цвет хрупковат?

Дмитрий,

Речь не о том что я считаю, но о том что я знаю.

По-видимому существуют различия в опыте, судя по тому, что было выражено несколькими разными людьми. Вывод состоит в том, что мы все говорим о том же, но просматриваемые разными глазами.

Я считаю, что то, что Вы называете соломенный цвет, на самом деле желто-коричневый цвет. Простой причиной что из углеродистой стали отпущенной до соломенного цвета на температуры ~220 градусов по Цельсию ось будет очень хрупкая и бесполезная.

Таблицы температур для отпускание стали, которые я представил действительны только для углеродистой стали. Легированные стали будут вести себя по-разному, для те же температуры будут производить различны цвет оксида...

N.B.

Просто не смог объяснить лучшее по русски.

С уважением, Душан

[Graf]

Сообщение от Душан Грујић

Просто не смог объяснить лучшее по русски.

Всё понятно, спасибо Душан.
Обычно я степень закалки определяю опытным путём, правильно на мой взгляд когда сталь в месте слома
не лопнула как стекло, а допустила небольшую деформацию. В этом случае достигается максимальная прочность.
Возникает только следующий вопрос, что лучше, когда при падении часов ломается ось баланса или разрушается камень?
Всёравно приходится чем-то жертвовать, что касается старых часов, зачастую мне легче выточить новую ось, чем найти в них камень опоры баланса.
Стремление к наивысшей прочности оси баланса возможно не оправдано, как считаете мастера?

[nevenbekriev]

Пыался наидти где уже Душан показывал, но не нашол. При правильной закалки и отпуска, при попытки сломать цапфу, прежде чем сломаться, было можно ее огнуть примерно на 20 градусов. Я как прочел, сделал такой експеримент и при стали У10А правда так получаилось где-то между темно-коричневого и фиолетово-синего цвета побежалости.
А камни баланса все равно часто нужно в старых часах заменять, как в них обычно трещины, или просто сильный шум при вращении баланса, даже если трещин не видно.

[Душан Грујић]

Сообщение от nevenbekriev

Пыался наидти где уже Душан показывал, но не нашол.

Добрый день!

Вот, снова прилагаю скан из книге "Watchmaking" от G. Daniels, где он дал объяснение как тестировать пригодность стали для точить ось баланса.

Кстати, надо сказать что точить цапф, ручным штихелем, диаметром от 7/100 мм и более, является вполне возможным, но только закаленную и отпущенную сталь. Это нельзя делать с мягкой незакаленной стали - цапфа будет ломаться.

С уважением, Душан

[Душан Грујић]

Сообщение от Graf

Возникает только следующий вопрос, что лучше, когда при падении часов ломается ось баланса или разрушается камень?

Дмитрий,

Конечно, легче будет ось точить, чем чтобы заменить камни, особенно у старинных часов. Помните, что в прошлом камни очень трудно было изготовить чем кусочек стали точить. Сегодня все это отличается.

Часто случается что у старинных часов камни не из рубина, но из агата, так что если цапфы будут очень твердыми, они будут повреждать камней.

С уважением, Душан

[Trops]

У меня знакомый учился в свотч групп, в швейцарии, так вот там его учили отпускать металл перед обработкой на токарном станке до соломенного цвета

[Душан Грујић]

Сообщение от Trops

в швейцарии, так вот там его учили отпускать металл перед обработкой на токарном станке до соломенного цвета

Добрый день!

Пожалуйста покажите место, на нож, где находится соломенный цвет?

С уважением, Душан