Отличия хороших часов от часов похуже

[Ego]

Сообщение от Candid

Да, совершенно верно, но верно не полностью.

Согласен, что не полностью.
На абсолютную истину не претендую!

Почти по этому поводу в Сети есть, как по мне, довольно интересный материал. Возможно, Вы с ним знакомы, так что не обессудьте за это. Помещу отрывки из него (если наши модераторы сочтут, что здесь ему не место - можно переместить в оффтопик):

«Покупается прежде всего цена»
Александр Долгин предприниматель, в 2001 году он создал фонд «Прагматика культуры», который занимается исследованиями индустрий роскоши, развлечений и искусства. Сейчас Александр Борисович работает над темой «Экономика высоких часов».

...Почему Вы выбрали для своего курса в Высшей школе экономики именно люксовые часы?

В индустрии роскоши есть свои сегменты: антиквариат, вино, украшения, бриллианты, корпоративные подарки, одежда, часы& Вопрос, который интересовал меня в первую очередь: сколько стоит эстетика? Что останется, если вычесть прямые издержки, дистрибуцию, бренд? Это вообще центральный вопрос для культуры, и вразумительного ответа пока никто не нашел. Для удобства мне нужен был четко очерченный объект. «Высокие» часы в этом смысле идеальны. Им, пожалуй, не уступают только мобильные телефоны и галстуки они ждут своей очереди в изучении. Цену на модную одежду интерпретировать труднее слишком много нюансов. А часы для исследователя роскоши как мышка или мушка-дрозофила у генетиков. Кроме того по часам накоплена определенная статистика. «Высокими» традиционно считают 13 марок: Patek, Philippe, Vacheron Constantin, Audemars Piguet, A. Lange & Sohne, Breguet, Jaeger-LeCoultre, Piaget, Parmigiani, Frank Muller, Ulysse Nardin, GP-Girard-Perregaux, Blancpain, Chopard. Кроме них в сегменте haute horlogerie стремятся закрепиться еще несколько брендов: Montres Jacquet-Droz, Arnold & Sons, Graham. И хотя строгого определения haute horlogerie не существует, знатоки называю 4-5 основных признаков и около 10 факультативных, по которым марки относятся к «высоким»: фирма производит эксклюзив; все детали изготовляются на ее собственной мануфактуре; цена производителя превышает 2.000 евро& Специалисты, например, не относят Rolex к сегменту haute horlogerie. Хотя об этом можно спорить до бесконечности. Наша же цель рассекретить законы ценообразования. Ведь в «высоких» часах покупается прежде всего цена именно она является фактором ценности.

Какие закономерности Вам удалось отследить?

При размещении в корпусе сложных технических механизмов действуют очевидные ограничения размер и вес. Поскольку каждая функция поглощает свои граммы и миллиметры, то всего в часах может выть не более четырех-пяти основных усложнений. И каждое из них, будь то турбийон, репетир, обратный отчет времени, заход-восход Солнца, фазы Луны, индикатор завода, вечный календарь и т.д., дает колоссальное приращение в цене.

А эстетика и ювелирное оформление?

Мы специально изучаем, какое влияние оказывает на цену та или иная компонента. Вскрылось несколько любопытных фактов: начиная с определенного уровня (свыше 30-40 тысяч) бриллианты навсегда исчезают из оформления. Помимо бренда и тиража ценится именно набор сложных функций. Причем когда усложнения суммируется, цена ведет себя как истребитель вертикального взлета. Действует схема 1+1=5. Одна опция может дать прирост в 20 тысяч, следующая в 70, третья уже за облаками. В часах с бриллиантами такого кумулятивного, накопительного механизма нет. Бриллианты добавляют к стоимости часов столько, сколько стоят сами камни, или чуть больше. Тут 1+1 дает максимум 2,5. все дорогие часы внешне просты. В них ничего не кричит. Это и есть логика настоящей роскоши, очень точно адресованной тем, кто понимает. Для всех прочих эти сигналы остаются за гранью восприятия. Хотя производители определенным образом маркирует продукцию. Например, в часах от 80-100 тыс. долларов ремешок делается кожаным, а корпус платиновым или их розового золота.

Это связано с репрезентативной функцией?

Да. Главное назначение часов сигнализировать о статусе. Для бизнеса часы примерно то же, что ожерелья их клыков для вождей. Можно сесть друг против друга и сразу померится атрибутами.

По какой причине люди отдают предпочтение тем или иным высоким маркам?

Экономически выделяют три эффекта: подражание большинству я потребляю то, что примято в моих кругах, эффект сноба я потребляю противоположное, и эффект Веблена (назван в честь экономиста начала прошлого века, автора «Теории праздного класса»). Я уже говорил о том, что в предметах роскоши цена это элемент ценности. Потребляется именно она. А вернее, то, как эту цену воспринимают окружающие. Роскошь часто отдают дисконтом, и, стало быть, за меньшую цену покупается сигнал высокой цены.

Насколько типична такая ситуация?

Не просто типична, она тотальна.

И эффект Веблена при этом сохраняется?

Нет ничего слаще эмоции, пусть и лукавой. Правда, тут очень важно определить кому и по каким мотивам подаются знаки. Есть три варианта. Первый: информация адресована широкому кругу. В этом случае приобретаются часы узнаваемой марки. Второй: выбирают часы редкой марки. Казалось бы, зачем? Ведь сигнальная функция снижается. На самом деле покупается коммуникативный повод возможность прокомментировать, рассказать историю. Если марка всем известна, то добавить уже нечего. И третий мотив покупки часов сигнал самому себе. Человек как бы анонсирует свой будущий желательный образ жизни. Это характерно для менеджеров с зарплатой от 10 тысяч долларов. Им еще трудновато купить часы за 30-50 тысяч, но они таким способом авансируют сами себя это вылазка в будущий образ жизни. Поэтому этого потребителя не прельщают двухсотдолларовые подделки. Люди не хотят врать самим себе. Тогда магическая сила аванса не сработает.

Значит дело не в боязни быть уличенным в блефе?

Разница между фирменными и копийными вещами микроскопическая. Например, могут отличаться винтики на обороте корпуса. Такое просто нереально заметить. Язык не поворачивается сказать, но в истоках люксового потребления лежит не что иное, как сакральная жертва. Люди несведущие ложно трактуют роскошь как бросание на ветер. На самом же деле это инвестиции в творчество и творца. Оплачивая усилия мастера, люди, часто даже не отдавая себе отчета, присоединяются к его вдохновению. Поддержать производителя, а не пиратов это вопрос, во-первых, морали, во-вторых, перспектив: если производители разорятся, рынок деградирует, поскольку для него очень важны эталоны. Роскошь это локомотив качества, примерно так же, как военное производство флагман технологии. С появлением интернет-продаж все усложнилось. Этика прав на информацию не ясна. В Сети нет затрат на бренд и прилавок, поэтому те же марки оказываются там на треть дешевле, чем в бутике. Потребителю необязательно покупать в виртуальном магазине, он может прийти с распечаткой в бутик, и там пойдут на уступки. Казалось бы, бутики в проигрыше, но это не так. И вот в чем тут дело. Ключевой вопрос люксового рынка тираж. От него зависят издержки производителя. Например, могут продаваться двое часов, близких по параметрам, одни за 80 тысяч, другие втрое дороже. Секрет в том, что первые выпущены тиражом 100 штук, а вторые только 10. Но добыть сведения о тираже не так-то просто. Это коммерческая тайна. Парадоксальная ситуация люди по сути платят за лимит тиража, но он им неведом. А управляет тиражом сам производитель, причем он старается делать это так, чтобы не потерять репутацию. И тут серый рынок оказывается как нельзя кстати это канал, по которому можно безнаказанно сбывать избыточные тиражи. В итоге в каких-то ситуациях бутики теряют из-за виртуальных дисконтов, в других выигрывают, негласно наращивая объем продаж.

Получается, что серые рынки играют положительную роль?

Это очень шаткая почва: философия, мораль серых рынков в обществе не сложилась. В отдельных аспектах их деятельности можно усмотреть нечто позитивное. Например, они обеспечивают лучшую навигацию. Производители «высоких» часов стремятся к максимальной закрытости. Даже в швейцарских отчетах непременно оговаривают, что информация неполна, неточна, неизвестна. А Сеть не стережет чужие секреты, в итоге информационная прозрачность оказывается на руку клиентам.

При перепродаже ювелирных изделий их стоимость сильно снижается. А при перепродаже часов?

Возможно, еще больше. Таковы издержки дистрибуции. Наценка розницы 50 процентов. Есть еще теневая сторона: часть оборота часов связана с корпоративными подарками. Этот предмет превратился в разменную монету между отечественным бизнесом и лоббистами или чиновниками. Мне известны люди, у которых таким образом скопилась не одна дюжина таких экземпляров. Но нужны-то в итоге не часы, а деньги. Мне было любопытно, как одно конвертируется в другое. И как-то один брокер рассказал, что через его руки семь раз кряду проходили одни и те же «депутатские» часы. Продавались они за 15.000 долларов, а возвращались к нему за 5.000 долларов. Поэтому, когда покупаешь с рук, получаешь сакральное, но не то.

Каким образом и сколь долго вы собирали информацию для своего курса?

Два года фонд «Прагматика культуры» закупает швейцарские маркетинговые отчеты и анализирует фондовые источники..."

Источник:http://new.artpragmatica.ru/_print/?uid=70

[Topu]

Тоже не буду претендовать на истину, просто скажу, что думаю. В отдельных местах полная ерунда написана, сверху залитая какими-то, типа научными, изысками с употреблением экономической терминологии. Неужели такое в ВШЭ читают? Не ожидал.

[Twinsen]

Сообщение от vick

Я-то не видел живьем Бреге или Патек, если те, кто видели и носили, скажут - есть разница - придется поверить. Сорри за длинные лирические отступления и бессвязность изложения.

Разница есть. Но люди покупают не просто часы.
Вот уважаемый EGO статьи разместил, интересную на мой взгляд, там есть ответы на ваш вопрос.

[Ego]

Сколько стоит собственное время

Зачем мы носим на руке часы

Весь набор российской госсимволики был иронически осмыслен в период последней своей пересборки. Десакрализация советского гимна и российского флага с гербом привела к тому, что сегодня они скорее разделяют общество, чем объединяют его. Но, кроме флага, герба и гимна, есть ещё один символ в отличие от предыдущих трёх, признаваемый всеми безусловно. Это часы на Спасской башне Кремля.
Почти пятьсот лет они отмеривали время русской государственности при всех режимах и идеологиях. По кремлевскому времени живёт вся страна, отнимая или прибавляя свои сколько-то часов к столичным. По ним же она справляет свои гражданские праздники.
Так что традиция сверять наше время с боем курантов по-настоящему исторична. За свою долгую историю игральный вал государственных часов пробивал от «Коль славен наш Господь в Си-оне» до «Интернационала». Голос курантов оказался чуть ли не решающим в первые секунды наступившего 1992 года, когда вместо положенного главы государства вдруг появился поздравлять страну кисло улыбающийся юморист Задорнов. Тогда было полное ощущение, что время России почти остановилось. Перелом в сознании произошёл только с первыми звуками башенных часов, когда стало понятно, что страна вступила в гнилые, но не последние в своей жизни девяностые.
Характер транслирования и понимания времени определяет и специфику часов. Часы это в первую очередь функция: они устанавливают астрономический ритм жизни. Это парадоксальным образом проявилось в современном мире, когда погоня за контролем времени привела к серьёзным трансформациям в отношении к часам. Конкурентами часов как самостоятельной вещи стали сотовые со встроенными органайзерами, «тайм-менеджерами», таймеры в машине и компьютере; вообще «что-нибудь с часами» - вплоть до холодильника, стиральной машины и микроволновки.
Вообще непонятно, зачем нужно таскать на руке браслет с ходиками, когда время показывает буквально всё вокруг. Иными словами, часы, пройдя внушительную технологическую эволюцию от неточных солнечных, водяных, огневых к более точным песочным, механическим и кварцевым, перестали быть основными источниками знания и организации времени.
Но в том-то и дело, что культурный смысл часов как предмета - определять личное время человека. Именно они являются главными хранителями и трансляторами твоей индивидуальности. Любая другая вещь «с часами» это время, существующее как бы «везде» или относительно неё самой; в то время как собственно часы это время, существующее относительно тебя. Твоё время.
Это легко заметить в разных жизненных ситуациях. Например, у вечно опаздывающего человека часы всегда спешат. Гарантированный запас времени позволяет вскакивать на подножку убегающего транспорта и успевать на совещание, с трудом выбираясь из завалов семейных будней. У любящего точность педанта часы всегда будут идти вровень с «сигналами точного времени» - иначе он попросту не будет их носить. А творческая личность, внутренне бунтующая против самой идеи жёсткого делового расписания (и потому срывающая его с завидной регулярностью), рано или поздно непременно купит себе какие-нибудь «crazy hours», и будет с наслаждением смотреть, как стрелка прыгает с трёх на четыре через весь циферблат мимо стоящих в ряд восьми, одиннадцати и двух.
Часто в рамках приручения к цивилизационно-гуманистическим ценностям ребёнку дарят наручные часы на какое-нибудь восьми-девятилетие. Он начинает чувствовать себя уже большим и способным самостоятельно управлять своим временем. Получение права на индивидуальное опредмеченное время один из незаметных, но на самом деле важнейших моментов социализации.
Но что мы носим и что дарим другим?
Современная часовая индустрия в середине 70-х прошла «кварцевую революцию», когда элитное производство сменилось на массовое. Тогда образовалась целая ниша так называемых «цыганских часов» - их в основном сегодня и таскают на запястьях наши соотечественники. В то же время именно тогда, в семидесятых, и возникло новое качество часового производства разумеется, в сверхдорогом "престижном" секторе. Казалось бы, навсегда покинутом часами в момент, когда себестоимость их производства стала чуть ли не копеечной. Но теперь дорогие часы производят не «точное время». Они производят сигнал о своём владельце, сообщая миру его роль и положение в социуме.
Мужские часы как звёзды на погонах. Они отвечают исключительно на вопрос: кто ты есть? Каков твой статус в обществе? Соответственно, спортсмен должен носить противоударные Certina, утонченный деятель искусств классические Longines, путешествующий бизнесмен строгие Omega Seamaster с GMT (индикатором времени во втором часовом поясе) и т.д.
Женские часы это почти всегда особый вид ювелирного украшения. Часов с фэшн-марками у правильной женщины должно быть много, к каждому виду одежды свои: розовые, серебристые, маленькие, большие. Это распускающиеся цветы на запястье, лепестки которых инкрустированы голубыми сапфирами, или часики с полностью прозрачным корпусом или циферблат с перламутровым сердцем от Nina Ricсi.
Часовой бизнес весьма комфортно себя чувствует в престижной экономике: он как бы вернулся туда, где жил последние триста лет до эпохи массового потребления. Он продолжает традицию карманных часов с цепочкой и музыкой, по которым выстраивалась кастовая иерархия.
Кстати, часы всегда были знаком принадлежности к европейскости. Характерно, с каким невероятным трепетом сознательные европейские часовщики оберегают свой рынок от недостойных варваров. Например, в России всегда откуда-то знали даже на уровне общенародных анекдотов про мифологическую марку Rolex, но официальных бутиков для продажи «ролексов» в России никогда не было. Вот не развита у нас ещё должным образом школа работы с подлинными предметами роскоши, дикие мы.
Так что когда часы стоят дешево, это вызывает сомнение в их подлинности. В монетарной логике лично обладать знаком дорогого времени значит иметь власть. В этом смысле лозунг «время - деньги» буквально указывает на то, что твоё время стоит дорого, и твой личный уклад, сформированный элитными часами, требует социального признания. Человек начинает чувствовать себя всемогущим и всезнающим, что даёт ему неоспоримое право навязывать своё личное время социуму. Правда, таких «чувствующих корольков», по известной сказке Волкова, рано или поздно переделывают в пахарей. А править остаются хранители времени, для которых выше личного времени оказывается социальное время. Именно такое время ведёт к бессмертию.
Иначе говоря, выше любых даже самых дорогих швейцарских часов всё равно стоят кремлёвские куранты. Ибо нет, и никогда не будет таких денег, за которые можно было бы законно стать их хозяином. Хотя иные, говорят, пытались; причём именно под впечатлением от женевских часовых бутиков. Но в том-то и дело, что именно наличие вещей, которые не продаются, является основной гарантией возможности покупать что-либо за деньги.

16.08.2005
Анастасия Чадаева

Источник: http://potrebnosti.globalrus.ru/pragmatics/778488/

[Shink]

Сообщение от vick

Удивило то, что я при беглом осмотре (дать померять не просил) не нашел особой разницы между Oris, Longine, Continental, Elissee и даже Романофф.

ИМХО
Разница есть. Я думаю Вам стоит заглядывать в часовые магазины чаще
На первый взгляд трудно уловить множество отличий и особенностей, это вопрос времени и Вашего желания.

[onedrive]

Сообщение от Sancho

Модель вот эта http://www.alltime.ru/index.php?filt...um=1&mid=73417. При этом не могу сказать, что она меня огорчила. Часы нравятся. Но! Тиссо Систар "убегали" приблизительно на 3-4 минуты в месяц, Лонжин спешат на 2-3 минуты в неделю. Тиссо достаточно было носить часов 5-6 в день (меньше просто не пробовал, в выходные заводил сам), Лонжин должны быть на руке на пару часов дольше, иначе могут рано утром остановиться. Все это ИМХО не очень критично, но факт есть факт. Как говорится ложки потом нашлись, но осадочек остался.

Кстати, да, мои Тиссо достаточно носить 4-5 часов в день. Иначе убегают на +11 сек. в день...

[Nightman]

По большому счету, уверен, что когда говорят, что выбирают "что на руку сядет" здесь многие лукавят ;-) Если бы не было волшебных буковок под стеклом, а был бы только дизайн, определенное качество исполнения корпуса и механизм, вряд ли бы кто доплачивал по 2-3 тыс. инрублей за незначительные изменения дизайна. И по таким критериям, в диапазоне от 300 до 1,5 тыс. можно найти почти любой дизайн и размер. И тот же сапфир и сталь, что в часах за 500, что за 6500 - одинаковые.

[oxotin]

Во вы тему-то подняли.....она аж в 2006 году начата.