Мануфактурщина

[EE1978]

Есть мануфактуры, которые ничуть не лучше эташек. А стоят дороже. И это справедливо. Некий эксклюзивный продукт всегда дороже. А то что эташка точнее идет... Ну электронные часы еще точнее. А стоят дешевле. Дело ж не в точности.

[sauzzza]

Забавный поток сознания.
Напоминает "Швондер дал, чтоб я развивался…" (с)

[0ldFello]

Очень забавляет когда диванные спецы постоянно рекомендуют взять мануфактуру в нижних сегментах! И сразу куча советчиков начинают петь песню как это круто со всех сторон! Такое чувство что понятие "мануфактура" у них ограничивается кадрами из рекламы про "Качество не моей мануфактуры"! Ведь чтобы серьезно разбираться в этом вопросе, а тем более что-то советовать надо быть квалифицированным часовым мастером-инженером! И в голове сразу представлять раскладку мостов , взаимодействие колес толщину пружин и принципы работы меха! И тут же сравнить это с ЕТА и дать вывод что лучше или хуже!!! Кто здесь может такое сделать из постоянных советчиков? Которые в большинстве своем могут только квадратный механизм отличить от круглого? Или то что один больше блестит, а другой меньше? Поэтому когда будете читать о советах про технические, а не понтовые преимущества мануфактур то сразу обращайте внимание на "теоретиков" которые это советуют и пропускайте их советы мимо ушей!

[sauzzza]

Ну по крайней мере тот факт, что 38-42 часовой запас хода безнадежно устарел неопровержим.
Как минимум запас хода необходим, с вечера пятницы до утра понедельника, или 60 часов. Что не могут дать старые эташки. Точность понятие субъективное, скорее педантичное. Думаю, большинство интервал +-3 минуты в месяц просто не замечает. Больших хлопот 1 раз в месяц вместе с датой подвести пару минут не составит труда.
Так что плюс у старых эташек только один - дешовое обслуживание.

[Yarik0410]

Что-то мне кажется, что спор не туда зашел. Изначально, в топике про Таги и Лонжины, разговор шел не о сравнении надежности мануфактур и серийных ЕТА, а о том что путь запихивания ЕТА, Селлита, Сопрод в свои корпуса, это тупик. ТС , а Вы с этим не согласны? ЕТА производит отличные механизмы, но... Вот вы согласны пересесть на фольксваген жук? Тот который 1938 года разработки. 65 лет производился. Серия почти 22млн. штук. Детские болезни вылечены в 50 годы. Хорошая надежная машина. ИМХО, если бы автопроизводители " корпусили ЕТА", мы ездили бы на руках. Любое производство должно развиватся, а для этого нужно производить что-то новое, иначе тупик. Да мануфактуры, особенно в начале, могут быть ненадежные, ломается и т.д. Это нормальный процесс разработки. Иначе-тупик и полная зависимость. Решат ЕТА и Селлита перестать продавать механизмы тому же Тагу и все.... Финиш. Это мы недавно уже видели, в рамках новой политики СГ. Меньше калибров на сторону и у многих проблемы с переходом на тогда еще сырую Селлиту.

[ik7750]

Сообщение от Yarik0410

Что-то мне кажется, что спор не туда зашел. Изначально, в топике про Таги и Лонжины, разговор шел не о сравнении надежности мануфактур и серийных ЕТА, а о том что путь запихивания ЕТА, Селлита, Сопрод в свои корпуса, это тупик. ТС , а Вы с этим не согласны? ЕТА производит отличные механизмы, но... Вот вы согласны пересесть на фольксваген жук? Тот который 1938 года разработки. 65 лет производился. Серия почти 22млн. штук. Детские болезни вылечены в 50 годы. Хорошая надежная машина. ИМХО, если бы автопроизводители " корпусили ЕТА", мы ездили бы на руках. Любое производство должно развиватся, а для этого нужно производить что-то новое, иначе тупик. Да мануфактуры, особенно в начале, могут быть ненадежные, ломается и т.д. Это нормальный процесс разработки. Иначе-тупик и полная зависимость. Решат ЕТА и Селлита перестать продавать механизмы тому же Тагу и все.... Финиш. Это мы недавно уже видели, в рамках новой политики СГ. Меньше калибров на сторону и у многих проблемы с переходом на тогда еще сырую Селлиту.

Вы с какой целью уходите от часов и переходите к автомобилям ? Там механизмы не работают, как в часах.
В часах - частота постоянная, отклонения недопустимы, 24 часа в сутки 365 дней в году. Ни один автомобиль такое не выдержит. Автомобиль 99% времени стоит где нибудь с заглушеным временем. Чего вы сказать хотели ?

Конечно не согласен! Это две совершенно разные бизнес-модели и два различных сегмента рынка. Вы же не думаете, что абсолютно все покупатели часов первым делом смотрят на механизм ? В количественном исчислении - большинство смотрит на красивость, соотношение цена/качество и тд и тд. Смотрите внимательно - Своч продаёт половину всех швейцарских часов, и это вообще часы ни о чем - ничего мануфактурного, кварц-кварц-кварц, и стоимость ажно 100$ (сто долларов).

Вот скажем про мануфактуру у вас вообще нет никаких сведений хотя бы примерно оценить это соотношение(цена качество). Ни разу. Потому что мануфактура это совсем другое - эксклюзив, чистая luxury бизнес-модель. И как правило, здесь цены начинаются около 3-5 тыс евро.

Вот эти два тренда никуда не делись. Всё дело в том, что Dmitry Original перестал покупать дешовые часы(до 2-3 тыс) и начал покупать дорогие. Потому ему и мерещится, что швейцарцы наконец то поняли толк в правильных часах.

Швейцарские производители "корпусят" чужие махнизмы больше ста лет. Я вам напомню - ЕТА отделилась от Етерна вовсе не на волне независимости. Это было законодательное решение, или ты производишь ebauche, или часы. Производишь часы - никаких ebauche, делаешь всё только для себя. Вот и пришлось поделить.

Вот вы говорите - финиш. Да какой же финиш ? Переключились с ЕТА на Селлиту. Есть и другие производители. Вы забываете, что решение растянулось аж на 15 лет. Специально, что бы никто не умер, при желании жить.

И у вас нет ни слова про покупателей. Здесь обе бизнес-модели друг-друга уравновешивают! Первая, про цена-качество, это подавляющее большинство часов. Вторая, про luxury, это штучные товары, которые в денежном эквиваленте зарабатывают ровно столько же, как и первая.

На примере ТАГа - ТАГ одновременно переводит модельки с мануфактуры на Селлиту, и вводит новые мануфактурные модели.
Опаньки! Смотрите внимательно - кучка моделей на калибре 1887 уже не будут выпускаться. И эти же модели остаются... на Селлите или кварце.

Зачем так делать ? Очень просто. ТАГ играет в том сегменте, существенная доля и тех, и других покупателей. Его нынешний рост тем и обеспечивается - теленок сосёт двух мамок.

Зато очевидно, что Ролексы-Омеги и прочие гранды играют совсем в другом сегменте, им уже сто лет как противопоказана не только ETA-Селлита, но и вообще чужой механизм. Чего вы и наблюдаете.

То есть, в кратце, вы путаете разные сегменты рынка. Ну не будет у покупателей Тиссо или Своч намерения прикупить мануфактурку за 100уе. Я на всякий напомню, что своч и тиссот делают две третивсех швейцарских часов. Еще кучка брендов в том же ценовом диапазоне. Никто и никогда не будет ждать здесь мануфактуры. Здесь ценится соотношение цена-качество, надежность, стоимость владения. Вы тиссоты за углом почините. И выбросить не жалко, и носить хорошо, все такситы и проститутки враз узнают что "у барона Врангеля всё английское".

Зато в true-luxury именно её и ждут. И совершенно точно не ради цена/качество. И если вы сюда поставите Селлиту, на вас посмотрят, как на скотоложца. Скажем, когда Zenith выпустил Pilot Extra на движке фактически Селлиты, именно так смотрели на тогдашнего CEO Зенита. Здесь ценится уникальность, престиж, эксклюзив, миф, легенда и тд и тд
И вот эта самая true-luxury и устанавливает цену. И здесь порог примерно в районе 3000-5000 тыс. Ниже него смысла нет искать luxury.

И на последок, про мифы - когда ваш бренд не является luxury, да еще и нонеймом пахнет, то мануфактура там или нет, никому не интересно. Мануфактурность не делает там никакой погоды. Никто не станет продавать Patek, что бы прикупить мануфактурку от ChristopherWard за 2 тысячи фунтов.
Фактически, тот же самый Гюнтер, только на английский манер и немного дороже.

[goga41641]

Сообщение от sauzzza

Ну по крайней мере тот факт, что 38-42 часовой запас хода безнадежно устарел неопровержим.
Как минимум запас хода необходим, с вечера пятницы до утра понедельника, или 60 часов. Что не могут дать старые эташки. Точность понятие субъективное, скорее педантичное. Думаю, большинство интервал +-3 минуты в месяц просто не замечает. Больших хлопот 1 раз в месяц вместе с датой подвести пару минут не составит труда.
Так что плюс у старых эташек только один - дешовое обслуживание.

старая ета 7750
в хамилтонах зовется н21 и имеет 60 часовой запас хода)))
и я бы предпочел этот калибр чем мануфактурный хрон от улисс, он же от эбель, он же лемания)))

ну а новому поверматик 80, с 80 часовым запасом в тиссо или сертине я предпочту старую добрую ета2892)

[Yarik0410]

Сообщение от Mad Hollander

Вы с какой целью уходите от часов и переходите к автомобилям ? Там механизмы не работают, как в часах.

Автомобили, я привел только как пример, того что технологии должны развиватся. Невозможно годами производить одно и то же. Есть чудесные часы начала прошлого и позапрошлого века, но Вы же не будете ходить в часах товарища Сухова. Да и в часах 40-х годов 20 века, без инкаблока и водозащиты.

Сообщение от Mad Hollander

Конечно не согласен! Это две совершенно разные бизнес-модели и два различных сегмента рынка. Вы же не думаете, что абсолютно все покупатели часов первым делом смотрят на механизм ? В количественном исчислении - большинство смотрит на красивость, соотношение цена/качество и тд и тд. Смотрите внимательно - Своч продаёт половину всех швейцарских часов, и это вообще часы ни о чем - ничего мануфактурного, кварц-кварц-кварц, и стоимость ажно 100$ (сто долларов).

А с этим я и не спорю. Я просто пытаюсь донести мысль, что покупатель должен иметь возможность выбора. У меня в сете есть и 2824 и его производные. Да хорошие, да надежные. Возврашаясь к аналогии с автомобилями, трактор у меня уже есть, теперь хочу кабриолет. Непрактичный, но красивый. И те кто пытается делать мануфактурные механизмы, дают мне эту возможность. Вы абсолютно правы, это две разные бизнес-модели, но многим удается их совместить в рамках одной фирмы. И, с моей точки зрения, это очень хорошо, так как у покупателя появляется выбор.

Сообщение от Mad Hollander

И у вас нет ни слова про покупателей. Здесь обе бизнес-модели друг-друга уравновешивают! Первая, про цена-качество, это подавляющее большинство часов. Вторая, про luxury, это штучные товары, которые в денежном эквиваленте зарабатывают ровно столько же, как и первая.

На примере ТАГа - ТАГ одновременно переводит модельки с мануфактуры на Селлиту, и вводит новые мануфактурные модели.
Опаньки! Смотрите внимательно - кучка моделей на калибре 1887 уже не будут выпускаться. И эти же модели остаются... на Селлите или кварце. Зачем так делать ? Очень просто. ТАГ играет в том сегменте, существенная доля и тех, и других покупателей. Его нынешний рост тем и обеспечивается - теленок сосёт двух мамок.

Ну вот видете, кажется мы поняли друг-друга.

Сообщение от Mad Hollander

И на последок, про мифы - когда ваш бренд не является luxury, да еще и нонеймом пахнет, то мануфактура там или нет, никому не интересно. Мануфактурность не делает там никакой погоды. Никто не станет продавать Patek, что бы прикупить мануфактурку от ChristopherWard за 2 тысячи фунтов.
Фактически, тот же самый Гюнтер, только на английский манер и немного дороже.

А вот тут позвольте не согласиться. Мне кажется, вы предвзято относитесь к Варду. Все таки Вард и Synergies Horlogères довольно успешно развиваются. Покажите мне еще пару микробрендов, которые не только корпусят ЕТА и Селита, но деают часы с усложнениями. Плюс мануфактурят понемногу. Плюс оригинальный модельный ряд. Плюс обработка и качество сборки. Косяков я не увидел. Совсем. Отсутствие истории, да. Но когда-то все были молоды. Посмотрите на Номос.
Вот пример вардовских часов:
http://www.synhor.ch/?portfolio=sh24-worldtimer-modul
Как по мне, очень оригинальный ГМТ, на усложненном калибре. Ну и чем этот Вард хуже, например Тага? Сколько будет стоить Таг с такими усложнениями? В три раза дороже? В четыре? ИМХО, в своей ценовой категории Вард, довольно серьёзный игрок. Не по объёмам производства, конечно. Но своего покупателя они нашли. И мне, как человеку с ЧБ, нравится, что кто-то предлагает что-то новое за вменяемые деньги. Готов рискнуть и посмотреть. Как я уже сказал, трактор на каждый день у меня есть.
Простите, если слегка сумбурно, цейтнот. Пишу между двумя совещаниями.

[goga41641]

Сообщение от Yarik0410

. Покажите мне еще пару микробрендов, которые не только корпусят ЕТА и Селита, но деают часы с усложнениями. Плюс мануфактурят понемногу. Когда-то все были молоды.

фредерик констант
морис лакруа
альпина

[Hong Dien]

Сообщение от sauzzza

Как минимум запас хода необходим, с вечера пятницы до утра понедельника, или 60 часов.

Такое ощущение по многочисленным постам с аналогичной мыслью, что часы это как тюремная роба - отмотал пятидневный срок в офисе и с радостью скинул их. В понедельник же вновь по новой. Что мешает те же часы носить и выходные?!

Но вообще 60 часов, конечно, приятнее, чем 42. Но на мой взгляд это далеко-далеко не решающий аргумент в выборе той или иной модели.