«Косяки» в Советских часовых механизмах

[siealex]

Попадалось и на Амфибиях семидесятых годов на 24 серии, но ни разу не попадалось на 2209/2234.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 21 МИН --------

Кстати, ещё насчёт автоподзавода на Славе. Когда втулка расшатывается, сектор начинает скользить по мостам и бьёт в аккурат по рычагу выкачки. За неимением запчастей пришлось изворачиваться так: надо сдвинуть выкачку на оси баланса так, чтобы этот рычаг не выходил слишком далеко наружу.

[Андрей Бабанин]

У Роже Дюбуи - собственно люкс бренда - тоже регулировки не айс - градусник только в пределах микрорегулировок регулируется, нет фрикционной сдвижки, как например в ЕТА. Поэтому зачастую регулировка идет в ущерб выкачки - в отличие от советских, там и колонку волоске не сдвинешь на оси. По осям - много где эта фольга встречается, не только на GP. Тот же Ролекс и Омега сделали тонкую регулировку зазора - реально отсутствие регулировки - плохо. Фольга - анахроизм, но лучше, чем накалывать мост. или платину.
У нас, что имхо плохо - подбор волосков к ободу. На Ракете 108 комбинаций было - то есть 54 в плюс и 54 в минус от нормали. Это ад! Реально к той же Славе очень сложно подобрать волос к ободу - 99% не подойдут. В то же время дешевейшие балансы Ориентов 90-х вполне заменяемы волосками с балансами 70-х - все четко.

[korovin]

Фото 1. Один из механизмов советского часпрома, до недавнего времени считавшийся мною самым лучшим.. Красивый на вид механизм внушает доверие, грамотное расположение колёс и мостов. Удобный в ремонте, имеет микро-регулировку баланса. Но…… На первое что я обратил внимания -это то, что детали очень плохой обработки, часто встречаются места где покрытия отваливается с поверхности особенно с углов деталей.

Фото 2. Мосты механизмов не откалиброваны и не всегда подходят к платам других механизмов, поэтому часто встречается перекос осей колёс из-за не соосности камней. Поэтому прежде чем перекинуть мосты лучше обратить внимания на соосность камней!!!!! Ещё часто встречал неправильную установку камня, поначалу думал что сборщик просто тупо перепутал стороны камней но потом понял что оказывается просто ось колеса бракованное, чуть длиннее и чтобы её впихнуть в механизм они просто переворачивали камни ..

Фото 3. крепёжная колонка мостов на платине с внутренней резьбой, в этом месте часто вылетает, а остальные не качественно запрессованы в платину и часто вращаются с винтом. Но на самом деле такая "втулочная" система креплений мостов считается одна из лучших! Многие зарубежные фирмы производители именно такой системой пользуются, но в отличии от 2809А "Крепёжные втулки" изнутри платины развальцовывают, а не просто запрессовываются.

Фото 4. Не хватает дополнительного камня на секундную ось. Очень длинный кончик оси (на которую насаживают стрелку) Часто гнётся или обламывается из-за отсутствия дополнительного камня (опорного сквозного) . Очень часто встречаю эту проблему, при насадке секундной стрелки, гнут ось.. А там и ход механизма портиться...

Фото 5. Просто нет камня))))) Одно дело если бы его было сложно установить, но конструкция позволяет установить камень. )))) И вообще, для этого механизма не хватает трёх камней (два сквозных и один накладной)

Фото 6. Парность камней. Где чётко видно отсутствие одного сквозного камня (зелёная стрелка) и отсутствие одного накладного камня (синяя стрелка)

[Dima343]

если где и понадобились бы накладные камни, то на цапфах анкерной вилки
накладные камни на цапфах других колес, кроме анкерного - это скорее показуха

нечасто сталкивался с этим механизмом, но новость что втулки плохо запрессованы

я столкнулся с проблемой плохо запрессованных втулок на поздних Славах и Полете 3133, но чтобы старый Восток...

на счет камня для "центрального бокового" колеса - там тонкое место, поэтому не установили
да и не изнашивается то место вроде

что в советских калибрах часто удручало, так это низкая культура производства или нестабильное качество - отсюда всякие косяки и плохая взаимозаменяемость деталей
причем конструкция часто очень хорошая
немецкий механизм, например, может иметь худший конструктив, но выезжать исключительно из-за качества

например четвертные настенные ОЧЗ имеют превосходную конструкцию, все для удобства обслуживания: раздельная задняя платина, синхронизировать колеса боя после сборки вообще не нужно, просто выставить несколько кулачков на стопорных винтах в уже собранном механизме
но все портит ОЧЗшное качество
то треснутые барабаны (я вообще не видел у зарубежных часов треснутых барабанов), то цапфы какие-то грубо обработаны, то еще какая-то деталь криво сделана
был у меня этот механизм, там 3 одинаковых заводных вала, но один сделан образцово, а 2 других - как будто их из одного места вытащили, и это на одном механизме!

[korovin]

Сообщение от Dima343

если где и понадобились бы накладные камни, то на цапфах анкерной вилки
накладные камни на цапфах других колес, кроме анкерного - это скорее показуха


на счет камня для "центрального бокового" колеса - там тонкое место, поэтому не установили
да и не изнашивается то место вроде

Накладные камни не только решают проблему осевого люфта но и служат "ловушкой масла" По правилам капиллярности, масло стремиться в зазор именно там где больше всего и происходит притяжение жидкости плоскостью с двух сторон. (углы, параллельные плоскости с малым зазором). Именно по этой причине в камнях делают сферическое углубление чтобы поверхность камня и цапфы составляло острый угол. Так что с накладными камнями механизмы дольше находиться в смазанном состоянии и это факт...

Что касается место где нет камня то это обычная "халтура" Полно известных случаев куда камни ставились в более труднодоступные места и это не составляет никакой сложности. Это можно и в домашних условиях делать не то что на заводах))

[Dima343]

ну, вы сравниваете современный механизм с древним советским

если туда ставить камень, это должен быть тонкий камень без масленки
неизвестно, выпускала ли часовая промышленность такие камни в то время

[korovin]

Сообщение от Dima343

ну, вы сравниваете современный механизм с древним советским

если туда ставить камень, это должен быть тонкий камень без масленки
неизвестно, выпускала ли часовая промышленность такие камни в то время

Я специально скинул фото китайских вариантов механизмов, где камень толще моста на 15%- 20%.. там стоят обычные камни (с выемками)... На последних фото механизма который был разработан в 78 году и шлёпался китайцами аж до 2005 годов)))) так что в те годы 2809 ещё производили так что время производства совпадает. А насчёт размеров камней, так их научились очень давно делать до Первой Мировой и если внимательно посмотрите на старинные механизмы карманных часов, то заметите что на видных местах стоят большие камни а под циферблатом очень маленькие порой даже не всегда заметишь что там камень стоит)))) До того, как только люди научились обрабатывать и выращивать рубины искусственные, камни имели стоимость и их вот так просто не вставляли а экономили..
Это реальный косяк который завод производитель мог бы исправить но предпочли это "замять" "и так сойдёт" Дело в том что на любом заводе того времени было мало хороших спецов чтобы всё выполнять качественно и грамотно так что ошибки свои понимали но они были не сопоставимы с возможностями))) Хотя сейчас на заводах, спецов вообще почти не осталось по "пальцам можно пересчитать")))

[ymba1]

а меня напрягает в этом механизме дурацкая пружинка на вексельном колесе и хрен поймешь как починяемый фрикцион

[korovin]

Сообщение от ymba1

а меня напрягает в этом механизме дурацкая пружинка на вексельном колесе и хрен поймешь как починяемый фрикцион

Понимаю... Ржу)))))))))))))

[korovin]

Фото №1. Настольные часы "Молния" скажу, что, наверное, одни из лучших настольных часов... Очень надёжные и не прихотливые в быту... Просты в управлении и точны... Пожалуй, одни из немногих настольных часов с центральной секундной стрелкой. В советское время люди любили эти часы и на прилавках они не залёживались. Рассмотрим два варианта Советских часов, разница которая между этими часами около 10 лет...
Фото №2. Очень хорошо видно, как происходила замена деталей с точки зрения «экономии».
1. Заменили бронзовый барабан на пластиковый, 2. Изменили крепления циферблата к механизму на более не надёжный... (при падении часов, всё разлетается в разные стороны) а крепёжная пружина выламывает загиб...
Фото №3. 3. Ухудшили качество верхнего моста сменив (латунь ЛС59-2 на сталь 10) 4.изменили стопорную пружину фиксатор на оси завода (Не понимаю, чем старая не устраивала) 5. Заменили мост ремонтуара с латунного на пластмассовый.
Фото №4. 6. Перестали делать покрытия мостов и платины... а это значит, что процесс окисления может без проблем начаться...
Если честно то я не увидел тут экономию))))) может наоборот в производстве стало дороже, с разными переделками, освоением разных материалов, новое оборудования и другие специалисты и тд и тп... )))) Но по тем временам, наверное, был указ! И некто не оспаривал это, нужен был результат и какие-то действия. Конечно о целесообразности этого даже не спорили.