Платина, золото, палладий, родий?

[PocoLoco]

Сообщение от Weil

Так, прокатка метала ведется при 800-900 градусах, т.е уже изготовление заготовки для штампа требует непростого оборудования, причем нетипового в силу размеров заготовок. Нет сложности прокатать металл весом тонн 10 при такой температуре, а вот 150 грамм - уже нужно новое оборудование.

Извините, так Вы пишете о прокатке, или о штамповке? Это как бы разные технологические процессы.

В часовой промышленности нет явной необходимости заниматься прокаткой (только если уж производитель хочет выпендриться), можно для штамповки покупать заготовки из уже прокатанного листа.

И для мелкосерийного производства, каким практически наверняка будет являться производство корпусов из родия, с экономической точки зрения эффективнее может вообще оказаться банальная механообработка на станках с ЧПУ, а не штамповка.

Сообщение от Weil

Второй момент. Твердость металла по моосу около 6, т.е. многие стекла металл царапает. Такая твердость требует специального инструмента и непростой доводки финишной корпуса.

Сложности примерно такие же, как и при обработке той же нержавейки марки 904L. Разница в твердости у них всего около 5 единиц по Бринеллю (как-то привычнее для металлов оперировать твёрдостью по Бринеллю, Роквеллу или Виккерсу, а не по Моосу, по которому у стекла твёрдость 7 ).

Сообщение от Weil

При этом преимущества весьма неоднозначны.
Какой выигрыш может получит изготовитель от использования столь сложного в работе металла по сравнению с покрытием из родия? А никакого. Изделие блестит также. Твердость, которая отвечает за появление царапин, такая же. Клиент, способный выложить за часы 300к-500к путает родий, рутений и родинки. Иначе говоря - себестоимость растет, а профит падает, т.к. конечная цена не растет радикально.

А вот с этим согласен.

[andrei133]

Сообщение от PocoLoco

банальная механообработка на станках с ЧПУ, а не штамповка.

Скорее обработка литья, так будет меньше отходов.
А вообще тему почитал и сделал вывод:
1.Кому то деньги деть не куда.
2. Нашли конкурента "комету" и "туалетному утенку" в борьбе с микробами.

Тема не о чем.

[GROMADA]

Сообщение от Weil

Какой выигрыш может получит изготовитель от использования столь сложного в работе металла по сравнению с покрытием из родия? А никакого. Изделие блестит также.

Есть рынок супердорогих часов, иногда такие часы делают себе в убыток в рекламных целях. Как вы относитесь к позолоченым часам? Блестят так же
Удивляюсь, что НИКТО не догадался сделать часы из родия, а не покрывать им зачем то платину.

Сообщение от andrei133

Тема не о чем.

Это да, не о чём...Когда в новостях проскочит тема "Первые часы из родия", тогда и поговорим.

[Dima343]

себестоимость растет, а профит падает

вот это самая главная причина, а не трудности проката и т.д.
любой производитель хочет, чтобы себестоимость изделия была копеечной
ведь на сегодняшний день большинство часов класса "люкс" - обычный ширпотреб относительно методов их изготовления и начинки, где ручной труд разве что на стадии сборки, все остальное - ЧПУ

но возможно труЪ-часовщики, истинно преданные своему делу (типа Дюфура), ради любви к искусству и сделают корпус из цельного родия

сравнивать родиевое покрытие и цельный родий - глупо, родированные часы - головная боль владельцев, т.к. они тоже царапаются, а полировать нельзя, покрытие сотрется

п.с. карбид вольфрама намного тверже родия, и плавится при 2870 градусов
тем не менее корпуса из него делать научились, даже недорогие Кандино, модель конца 90-х http://www.swisstime.ch/en-watches-C...a-a303401.html
так что главное - захотеть

[GROMADA]

Сообщение от Dima343

так что главное - захотеть

Главное, что бы идея в голову пришла.
Точить корпуса из цельного сапфира пришла в голову как минимум двум маркам,
уже конкуренция. А тут так просто.

[Weil]

Сообщение от PocoLoco

можно для штамповки покупать заготовки из уже прокатанного листа.

Купить можно только то, что производят. Таких вещей - лист, толщиной 9-12 мм для модных сейчас размеров корпусов, - никто не делает, поэтому начинать придется с подготовки листа из слитка. Кстати, слитки тоже не любого веса, а особого, заказного, иначе в стан не запихнете. Стандартный стан имеет ширину валков 400 мм, т.е. уже нужно делать что-то заказное. В этом мире возможно все, вопрос только в цене. Стан вам сделают, потом сделаете лист. Потом штамповка, точнее высадочное прессование для подготовки чернового корпуса. Потом обработка на станке или напильником в размер. Кому что ближе.
По поводу твердости, сопоставимой с 904. Сталь 904 легко, по пром.представлениям, конечно, катается "в холодную", в отличие от родия, который не получается прокатать или протащить через фильеры при комнатной температуре. Если научите металлургов это "в холодную" делать, Вам обеспечена неплохая пенсия, по любым меркам. А то они все мучаются.

Сообщение от Dima343

.с. карбид вольфрама намного тверже родия

видите ли. Керамика и металл суть разные вещи. Спекание из порошка дешевого карбида - это одно, и твердость ну никакой роли не играет. Там НЕТ плавления, как такового. Можно спечь нанопорошок родия или другого платиноида. Только сам такой порошочек будет стоить на порядок - полтора дороже самого родия. И самое интересный момент, откуда уверенность, что спеченный родиевый порошок будет выглядеть также, как сам металл, который как раз ценится ювелирами за специфический блеск и цвет.

Сообщение от Dima343

истинно преданные своему делу (типа Дюфура), ради любви к искусству и сделают корпус из цельного родия

они считают деньги на порядок лучше, чем свотч-групп или другие крупные производители, поскольку у них, независимых, меньше финансовых возможностей и кадров для совершения "технических безумств" и выше цена ошибки. Поэтому соотношение "себестоимость-профит" для них существенно важнее. Если кто-то будет готов сделать предоплату в полном размере для создания родиевого корпуса, то с высокой степенью вероятности ЭТО сделают. Причем скорее крупные предприятия. Но инициативно такая сущность вряд ли появится.

Почему же стали делать корпуса из сапфира, вроде твердость и плавление и т.д. параметры такие же. А вот различия, повышающие конкурентные преимущества:
1.видимые внешние отличия. Корпус из сапфира на беглый взгляд радикально отличен от любого другого. В случае металла отличить от сплошной корпус от напыления невозможно.
2.вытекающий из 1. Вау-эффект. Часы носят обыватели, даже, если они инженеры. Прозрачный стеклянный корпус производит большее впечатление, чем любой металлический.
3.И, наконец, простота обработки. Да, сапфир проще изготовить и обработать. Технология отработана оптиками до совершенства. Причем обыватель уверен, что это необычайно сложно.

[IVANH0E]

Сообщение от GROMADA

Когда в новостях проскочит тема "Первые часы из родия", тогда и поговорим.

ну про унитаз из золота уже было

[PocoLoco]

Сообщение от Weil

По поводу твердости, сопоставимой с 904. Сталь 904 легко, по пром.представлениям, конечно, катается "в холодную", в отличие от родия, который не получается прокатать или протащить через фильеры при комнатной температуре. Если научите металлургов это "в холодную" делать, Вам обеспечена неплохая пенсия, по любым меркам. А то они все мучаются.

Разве я где-то писал про холодную прокатку и протяжку?

Есть технологии горячей прокатки, горячая объёмная штамповка, есть ковка, в конце концов. Если есть необходимое оборудование -- больших проблем не вижу, хоть заготовка в виде слитка, хоть в виде прутка или листа. Да, родий менее пластичен, чем нержавеющая сталь, но технологию подобрать можно.
Хотя, конечно, если нет печи, обеспечивающей необходимую температуру, тогда сложности будут.

Возможно, кто-нибудь и будет делать корпуса часов из родия. Поживём -- увидим.