Безвозмездно-3 или Союз Меча и Орала

[freejur]

Друзья, всем доброго дня!
У нас тут как я понимаю некоторые противоречия во мнениях возникли - хочу попробовать предложить вариант их решения.
Во- первых хочу написать свое мнение (если оно кого-нибудь интересует): мы собрались помочь детям. Не для плюса в карму, не для бонусов у Бога и индульгенций (во всяком случае - я - точно не для этого, въезжать в рай на детских темах не планирую). Помощь - это не только эмоции здесь и сейчас - это еще и помощь в возможности развития детей. Поэтому считаю - что все эти доски, колонки и другие вещи, которые вроде бы не несут радости детям, но при этом могут помочь им развиться, помочь в образовательном процессе - имеют право на существование и нужны.
При этом я согласен и с Игорем и Олегом, что детям нужны и другие подарки - детские, приносящие радость здесь и сейчас.
Посему - предлагаю совместить.
Уже давно было понятно, что без поездки ничего не получится, поэтому на эту субботу была намечена поездка в интернат в составе меня, Сергея (sv56), Дмитрия (Dtorubar), Дмитрия (Dmitry34) и Якова (tvissel).
Я вчера говорил с директором - он сказал, что в эту субботу он не может - он будет занят с детьми на "празднике баяна" (это хороший знак - если бы он был нечестным человеком - он скорее бы выбрал встречу про деньги, чем занятия с детьми). В следующую субботу он нас ждет в общем.
Поедем - поговорим, посмотрим как живут дети. Сделаем фото, зададим вопросы (у кого они есть - пишите, мы все озвучим директору).
Там все будет понятно. По приезду все расскажем и все вместе примем решение - что дальше делаем.
Предлагаю так.

[Dmitry34]

Сообщение от Yogan

Эх, друзья...
Понимаю, что буду снова неуслышанным, но напомню своими словами пост Олега.
Вы, когда были маленькими, предакушая подарок, с замиранием сердца о чем мечтали? Просто вернитесь в детство, вспомните!
О колонках?... О доске?...
Эх, взрослые...
Делайте что хотите.

Игорь, видя горечь в Ваших словах, не смог не ответить. Зря Вы так... Вас слышат, и всех нас слышат... Если честно, я по-хорошему завидую Вам, тому, что определились с мнением о том, какая должна быть помощь и уверенности в своей правоте... У меня, видимо, клинический случай, желание хотя бы на денёк подарить детишкам радость праздника, веселья, насладиться радостью в их глазах, борется с желанием подарить что-нибудь полезное для их развития, обучения, то, что хоть в какой-то мере может помочь им в дальнейшей жизни... Возможно, что даже одна поездка в цирк (зоопарк, и т.п.) поможет сохранить и развить в них искорку человечности, доброты и принесет больше пользы, чем сто тысяч парт, учебников и досок. А может случиться так, что та же книжка, монитор, стул, в совокупности позволят ребенку получить хоть какое-то образование и зародят желание учиться и развиваться дальше... И вот кто скажет, что важнее..? Возможно я принимаю все слишком близко к сердцу, но не привык по-другому... Но это все лирика...
Как Вы знаете, скоро предстоит ознакомительная поездка в этот детский дом.
Ее целью как раз и является, по сути, сбор информации текущей ситуации об их положении. Эта информация в полном объеме будет отражена тут, на форуме.На ее основании и будет обсуждаться, на что лучше направить собранные средства.
А по поводу колонок... Их мы приобрели для поездки по своей инициативе, никоим образом не претендуя на возмещение из собранных средств... Мы же, когда идем в гости, берем с собой тортик, или бутылочку... Давайте и эти колонки считать тортиком
С Уважением, Дмитрий.

Прошу прощения, пока думал, что написать и, собственно, писал, не заметил, как появилось сообщение Александра. Поскольку по сути мы написали об одном и том же, то если посчитаете необходимым, я его удалю.

[Yogan]

Друзья, поверьте, никого не хотел обидеть.
Я уверен, что собравшись таким форумом действительно серьезных, ответственных и уважаемых людей (уж мной - поверьте - искренне уважаемых), Вы сможете все увидеть и принять правильное решение. Которое я, безусловно, поддержу!
С уважением!

ПС. Подумал, добавлю.
Друзья, задумайтесь, пожалуйста, вот о чем. Парта и доска может помочь получить образование. Но только в том случае, если ребенок этого хочет. А если у него нет просвета в этой жизни? А если жизнь несчастна и тускла?! А если он уже настолько несчастен, озлоблен и циничен, что не видит для себя необходимости в развити?! Нет мотивации, о которой нам так долго, упорно и многобуквенно вещает Владимир Ландау из сосодней темы!
И еще. Парты рано или поздно у детей будут. А КТО ИМ ПОДАРИТ РАДОСТЬ? Есть у них такие люди?...
Не ради холивара, я умолкаю, а Вы задумайтесь!

[screapp]

Сообщение от Yogan

Не ради холивара, я умолкаю, а Вы задумайтесь!

а я уже умолк ибо зае...надоело.
ни один из моих знакомых включая меня не хотел чтобы ему подарили парты.
с другой стороны большое число одноклассников стали нормальными людьми(обеспеченными) закончив всего 11 классов.
а вот озлобленность вытравить сложнее, а детство не вернуть.

[Dmitry34]

Сообщение от screapp

а я уже умолк ибо зае...надоело.
ни один из моих знакомых включая меня не хотел чтобы ему подарили парты.
с другой стороны большое число одноклассников стали нормальными людьми(обеспеченными) закончив всего 11 классов.
а вот озлобленность вытравить сложнее, а детство не вернуть.

Уважаемый screapp, ну вот зачем нужна эта агрессия, зачем эти отрицательные эмоции от дела, которое должно приносить радость..? Глупо ругаться там, где можно все спокойно решить. Да, здесь у каждого своя точка зрения (и я бы удивился обратному), но ни одна из них не является доминирующей, поскольку решение в любом случае принимать сообща, хотя, признаюсь, порой кажется, что лучше бы один человек выносил окончательный вердикт, не было бы этих ненужных споров, и уж тем более, негатива. Но завидовать этому человеку я бы точно не стал... Как уже было предложено выше, обсуждение конкретных вариантов помощи разумно провести после ознакомительной поездки. Быть может, что все, о чем мы сейчас спорим, окажется неактуальным, и им необходимо нечто более важное. А если трения не удастся преодолеть, есть компромисный вариант, предложенный Александром (freejur) выше. Мало того, он, пожалуй, представляется наиболее жизнеспособным. Как сообщал Яков (tvissel), в июне в детском доме останутся, если не ошибаюсь, 7 детей, остальные разъедутся. Думаю, не ошибусь, предположив, что это как раз те дети, которые наиболее обделены вниманием и заботой. Так кто ж нам мешает свозить их куда-нибудь? Да хоть на ту же рыбалку, о которой говорил Яков, на шашлыки, варианты всегда можно найти. Не думаю, что это выльется в особо крупную сумму. А из оставшихся можно что-нибудь материальное приобрести, например, те же, уже набившие оскомину стулья (я их уже начинаю тихо ненавидеть, может перейдем на кресла?) В любом случае, надо будет сесть, и основываясь на информации, полученной во время поездки, все обсудить.
Ну, вот, как-то так мне видится ситуация...
С уважением, Дмитрий.

[screapp]

Сообщение от Dmitry34

Уважаемый screapp, ну вот зачем нужна эта агрессия, зачем эти отрицательные эмоции от дела, которое должно приносить радость..?

зарекался не спорить, но вот слушайте.
пусть и немного натянуто, но как есть.
я в принципе вырос в хорошей семье, ну то есть не было каких то траблов и прочего.
и мне всегда дед мороз дарил на новый год подарок под елку. ну лет с 5 и до лет 15 примерно. это получается 10 подарков. и среди них были и машинки и солдатики и пестики и прочая детская радость. но вот вы спросите меня уважаемый Dmitry34, а что больше всего отпечаталось в памяти? пробегитесь по своим мироощущениям, что у вас отпечаталось? а у меня отпечатался.....ГЛОБУС(10 лет ребенку), который был обнаружен мной под елкой 1 января, был открыт(1 раз) осмотрен(1 раз), покручен(2 раза) и убран... больше его я не доставал ни разу!
я к чему эту бодягу вещаю? к тому, что несбывшиеся мечты запоминаются гораздо сильнее нежели позитивные эмоции. и я вас уверяю, что поездка нашего модератора ветки Пам с ребятней из детдома(куда он их там возил...) с последующим МАКДАКОМ!!!!!! оставила в детских сердцах гораздо больше позитивных эмоций(которые впоследствии помогут им остаться людьми ибо модератор то чужой человек для них, а вот поди ж ты) нежели покупка для них досок, стульев и прочей лабуды. детям(тем более сиротам) нужны эмоции и ощущение заботы(а поездка и макдак это праздник), а не банальные(только поновее) стулья, столы и прочая херобора.
и дабы совсем показать свою точку зрения, никто не может сказать сколько кому отмерено здесь, а я вас уверяю радость от вышеуказанной поездки во главе(если я правильно помню) с нашим модератором она останется с ребенком навсегда и здесь и там(хотя морда у модератора бандитская)))

[yourok72]

Я думаю для начала съездить нужно, посмотреть, пообщаться с детьми, с руководством, сравнить впечатления, и тогда уже делать какие-то выводы...

Ведь та же доска - может и обучать (при правильном подходе), так и может лежать на складе, и висеть без дела, тупо потому что с ней никто не сможет работать...

Так и с остальным - с игрушками, походом в зоопарк, и так далее.

Я призываю - не нужно лишнего срача, не нужно уходить в маразм! Народ, часть дела сделана. Хорошая, немалая часть. Давайте "инициативная группа" съездит, посмотрит, пообщается, а потом каждый свои впечатления нам опишет. Жаль я в Тюмени нахожусь, так бы съездил, с удовольствием. Ждём ваших впечатлений

[Yogan]

Сообщение от screapp

хотя морда у модератора бандитская)))

Да не, Олег, нормальная вполне морда, добродушная!

[Dmitry34]

Сообщение от screapp

зарекался не спорить, но вот слушайте.

Еще дважды перечитал свои последние сообщения, но так и не нашел мест, где я спорил бы с Вами, или же, где мое мнение настолько явно противоречило бы Вашему, что явилось хотя бы предметом спора, и уж тем более поводом для довольно агрессивного отстаивания своей точки зрения, на которую, кстати, и так никто не покушается, ибо незачем.
С уважением, Дмитрий.

[screapp]

Сообщение от Dmitry34

Еще дважды перечитал свои последние сообщения, но так и не нашел мест, где я спорил бы с Вами,

а я не про Вас, а про себя.

Сообщение от Dmitry34

мнение настолько явно противоречило бы Вашему

доски, бумага, колонки VS поездка куда либо. это если коротко.

Сообщение от Dmitry34

агрессивного отстаивания своей точки зрения, на которую, кстати, и так никто не покушается, ибо незачем.

действительно зачем покушаться? проще забить болт железобетонный и всего делов. и не обращать внимания. действенная тактика.
кстати, мне одному по глазам режет неправильное наименование интерната в голосовалке?