"Умные" часы побеждают?

[Динь-Динь]

Сообщение от Vladimir Landau

Потому, что в последние пятьдесят лет не появляется писателей, композиторов, художников по уровню таланта и мастерства сопоставимых с титанами прошлого столетия

Абстрактно. Творчество становится другим. Есть признанные "прошлые" титаны, причем у каждого из них признание происходило по разным признакам так как творчество фильтровалось в т.ч. Мы, как и к механике, привыкли к очевидным критериям "эталонного жанра", все что выходит за рамки - не ясно, что с этим делать. Но, казалось бы, банальная смерть одного из современников может спустя очень короткое время изменить его статус и отношение к нему. Кстати "прошлое" творчество до сих пор находит отклики неправильного его трактования и, соответственно, его оценки.

Сообщение от Vladimir Landau

К сожалению, снижение уровня духовной

С одной стороны согласен, ибо был целый институт и, при этом, попадая в аналогичную среду (например, на хороший средиземноморский курорт) память напоминает об этом. У иностранцев (англичан, немцев), чаще наоборот - дома гадить не комильфо, а за границей норм.
С другой стороны есть версия, что наоборот, в век потребления и насыщения, мы имеем шансы выйти на иной уровень и в этом, кстати, во многом помогает вариабельность религий и тонких материй. На сегодняшний день, очень много людей пытается это изучать и развиваться причем самостоятельно, без лоббирования этих идей под угрозой чего-либо..

[Vladimir Landau]

Сообщение от Динь-Динь

"прошлое" творчество до сих пор находит отклики неправильного его трактования и, соответственно, его оценки.

Я - представитель старой школы, всё привык пробовать на зуб. И не отрицая факта появления на сцене довольно талантливых игроков, никак не могу оценить их так же, как титанов недалёкого прошлого, Манна Т, Джойса, Гессэ, Маркеса и иже с ними. Левергант в ИЛ даёт пространную картину того, что происходит сегодня на Парнасе. Не впечатляет.

Сообщение от Динь-Динь

На сегодняшний день, очень много людей пытается это изучать и развиваться причем самостоятельно, без лоббирования этих идей под угрозой чего-либо..

Очень хочется верить, а то душно как то в вакууме.

[NoZvezda]

Сообщение от Vladimir Landau

А мы вроде не ученых имели в виду. Ученых то наоборот добавилось в мире (на Руси всё похуже). Мы про общий уровень культуры тут дискутировали

Верно. Так вот я считаю, что общий уровень культуры к количеству "титанов" не привязан.

В России 19 века титанов этих было довольно много: в литературе, поэзии, музыке.
А общий уровень?

Сейчас напротив, титанов нет в таком количестве, зато общий уровень культуры выше.

[Vladimir Landau]

Сообщение от NoZvezda

А общий уровень?

Это Вы про пролетариат?
Так он даже при всеобщей грамотности не очень культур-мультур принимает.
Любой статистический показатель нужно оценивать по среднему срезу, исключив краевые отклонения. То, что сегодня у нас на Руси практически всеобщая грамотность, не очень то на культурный уровень повлияло. Народ не смотря на грамотность, не то что книг не чтёт,он даже и читать то толком не умеет. Смотрит в книгу и видит фигу. Дислексия называется.
И это практически во всех слоях населения, включая типа "образованных", с высшим образованием.
В 19 веке на Руси уж точно интеллигенции реальной поболе в процентах к общему числу душ было. Причем интеллигентные образованные люди были во всех профессиях... А нонче, разве что те, для кого культура - профессия, хоть чуток в ней ориентируются. Остальным, по большому счету, эти фантазмы ни к чему.
И правильно, зачем напрягаться, фантазировать, когда есть сеть, сматфон, смартвотч: погуглил-погуглил, и успокоился, типа всё познал и всё понял.

Есть еще одна общекультурная проблема, которую породила мировая паутина. Это стэковое сознание по принципу последний вошел, первый вышел.
Народу не нужно погружаться в дебри мировой культуры, для того, чтобы понять, о чём говорят и пишут умники, достаточно погуглить и всё станет ясно. Но эта гугложизнь даёт лишь подсказку, о чем пишут умники, она не позволяет понять, что они пишут. Тут нужны сложные тонкие навыки, требующие большой духовной работы с собственной глубоко осмысленной базой данных. А стэк то так не работает. Вот вам и причина утраты навыков к абстрактному мышлению в обществе, что и выливается в снижение его общей культуры.
Современный человек похож на ребёнка переростка с минимальным словарным запасом. Выглядит он как взрослый, говорит басом взрослые слова, но на самом деле, абсолютно не понимает, что там внутри у этой мировой культуры творится. Максимум, немного чувствует, но сказать, увы, не может.

[NoZvezda]

Сообщение от Vladimir Landau

Это Вы про пролетариат? .

Нет, мы говорим про общество в целом.
И я утверждаю, что общество в целом стало умнее и культурнее, нежели было и в 19 веке и в 60х годах двадцатого.
Процентное количество интеллигенции и прочие параметры, которыми Вы так щедро сыпете - не имеет отношения к культуре общества в целом.
Все вот эти вот попытки возразить сводятся к домысливаниям за оппонента и личным впечатлениям.

[Vladimir Landau]

Сообщение от NoZvezda

И я утверждаю, что общество в целом стало умнее и культурнее, нежели было и в 19 веке и в 60х годах двадцатого.

Видимо Вам действительно так кажется, если Вы так настаиваете.
Но Ваша позиция очень похожа на позицию реалтора, который с уверенностью утверждает, что жильё дешеветь не может, от слова никогда.
Вспомните, что стало с мировой культурой и развитыми обществами ну хотя бы в период глухой реакции средневековья. Да, люди становились «современнее», начинали пользоваться изобретениями типа спирта, пороха и прочих, и в то же время утратили напрочь величие древнегреческого искусства, и погрязли в мелочной схоластике, пародируя великих философов древности.
Сегодня происходит то же самое, и, как это ни печально, даже сами особенности (способности к абстрактному мышлению) встречаются всё реже. Настолько реже, что большинству и невдомёк, что ситуация изменилась. Они её даже оценить адекватно не способны. И это не хорошо и ни плохо, это особенности устройства нашей Вселенной…

[NoZvezda]

Сообщение от Vladimir Landau

Видимо Вам действительно так кажется, если Вы так настаиваете.
Но Ваша позиция очень похожа на позицию реалтора, который с уверенностью утверждает, что жильё дешеветь не может, от слова никогда.
Вспомните, что стало с мировой культурой и развитыми обществами ну хотя бы в период глухой реакции средневековья. Да, люди становились «современнее», начинали пользоваться изобретениями типа спирта, пороха и прочих, и в то же время утратили напрочь величие древнегреческого искусства, и погрязли в мелочной схоластике, пародируя великих философов древности.
Сегодня происходит то же самое, и, как это ни печально, даже сами особенности (способности к абстрактному мышлению) встречаются всё реже. Настолько реже, что большинству и невдомёк, что ситуация изменилась. Они её даже оценить адекватно не способны. И это не хорошо и ни плохо, это особенности устройства нашей Вселенной…

Выдвинуть какой-нибудь заведомо правильный тезис и с блеском его отстоять - это нормально для демагога, Владимир.
Все правильно говорите до слов "сегодня происходит то же самое". Эти слова так напоминают мне студентов на экзаменах, не понимающих сути, но при этом с легкостью утверждающими "очевидно, что", "далее понятно, что" ."отсюда следует, как мы понимаем..."

Речь шла о сравнении 19 века, 60-х годов 20 века и современности. А не о сравнении Древней Греции со Средневековьем, откуда легко сказать "ну сегодня-то происходит то же самое..."
Это слова. Их можно вывернуть как угодно.

А Вы сравните общество 19 века и сегодняшнее. Общество 19 века, где "светочи культуры" не гнушались продать, запороть на конюшне, изнасиловать или разлучить с родственниками другого человека, homo sapiens, такого же, как они.
70% не умели читать - о какой степени культуры для этих людей идет речь?

И современное общество, в котором, как я понял с Ваших слов, происходит

Сообщение от Vladimir Landau

Да, снижение общего уровня культуры

Это к вопросу о риэлторах и демагогах.

Сообщение от Vladimir Landau

не родятся пока эти самые Микельанжелы.

Не родятся. Но общество в целом стало культурнее. И умнее.

[Vladimir Landau]

Сообщение от NoZvezda

Не родятся. Но общество в целом стало культурнее. И умнее.

Похоже, Вам виднее. Видимо Вам чаще встречаются умные современники, чем усопшие классики.

Сообщение от NoZvezda

"светочи культуры" не гнушались продать, запороть на конюшне, изнасиловать или разлучить с родственниками другого человека, homo sapiens, такого же, как они.

Каждый живёт в этом мире по-своему. Мне в этом мире культуры не хватает, а Вам, например, её вполне достаточно. Я живу шедеврами и идеями далёкого и недавнего прошлого, а Вы живёте идеями и идеалами настоящего. Надеюсь, Вы их себе четко представляете…
Единственное, чего делать не стоит в оценке уровня культуры общества - оценивать этот уровень по его моральным устоям. Точно ошибётесь. Примеров вопиющей безнравственности в сегодняшнем обществе ничуть не меньше, чем в прошлом, только эти примеры гораздо безнравственнее, поскольку их нам подают люди, знающие, что такое хорошо и что такое плохо. Пороть и насиловать крепостного славянина, славянскому барину было не зазорно, а вот то, что сегодня гомосапиенсы с хомосапиенсами иногда вытворяют, даже неудобно тут описывать.
Итак, культура в Вашем понимании – это интеллигентность общества, толерантность и вежливость, приятность в общении, законопослушность и отсутствие агрессии. Немного однобоко Вы её воспринимаете, как-то плоско. Но такая позиция имеет право на существование, и если Вам с ней комфортно, то и чудненько. Я же, в силу своей испорченности, понимаю культуру общества немного иначе, шире что ли, а раз у Вас не получается понять, что именно я имею в виду, у нас с Вами вероятно совершенно разные представления о культуре.
Ну да ладно, про умные часы то мы позабыли, так и до оффтопа недалеко.

[NoZvezda]

Сообщение от Vladimir Landau

Похоже, Вам виднее. Видимо Вам чаще встречаются умные современники, чем усопшие классики.

Каждый живёт в этом мире по-своему. Мне в этом мире культуры не хватает, а Вам, например, её вполне достаточно. Я живу шедеврами и идеями далёкого и недавнего прошлого, а Вы живёте идеями и идеалами настоящего. Единственное, чего делать не стоит .

....это приписывать другому утверждения, которых оппонент не произносил.
А после - с блеском их высмеивать.
Это с Вашей стороны - демагогия, Владимир. Надеюсь, тут двух определений быть не может.

Сообщение от Vladimir Landau

а раз у Вас не получается понять, что именно я имею в виду, .

Владимир, не прикидывайтесь глупее, чем Вы есть. Прекрасно знаете, что нет такого "не получается понять". Есть "не получается обьяснить"

[Baroque]

2 Воадимир Ландау :
Вы аппелируете к тому что Ваш оппонент воспринимает культуру в узком значении этого понятия и говорите что видите это шире. В тоже время приводите в пример Средневековье как время упадка культуры после античности .
Мол философов стало меньше. Просто философию сменило богословие на смену греческой архитектуре доктрина которой состояла в гармонии с природой пришла Римская где все строилось на подчинении этой природы (города строились там где это было выгодно человеку а не где позволяла природа, появился водопровод) а средневековье принесло готический стиль , где здания устремились ввысь , что в писывалось в концепцию христианства. Рабовладельческий строй сменился феодальным что способствовало развитию экономических отношений и изменению социальных.Аскетизм и торжество души над разумом как ценности Средневековья. Поэтому намекать на упадок культуры Средневековья КМК не верно.