Форум о часах
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Все о часах и про часы > Общий раздел
Регистрация | Забыли пароль?

Общий раздел

Все о часах и про часы, что не входит в тематические разделы.
Ответ
 
Опции темы
  #81  
Старый 12.01.2015, 10:10
Аватар для Steamboy
Steamboy Steamboy вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 03.12.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 621
Сказал(а) спасибо: 2,306
Поблагодарили 1,171 раз(а) в 302 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Agriz Посмотреть сообщение
15-летние необслуженные Ориенты — покажите их точность "на приборе", обсудим
Можно без прибора? Ориент титан, вот эти:

попытка обслуживания была 2 года назад, мастер открыл, продул, посмотрел и сказал, что ничего, трогать не надо, точность хода разумеется тоже никто не выставлял, с момента настройки на заводе. Часы куплены как раз около 15 лет назад.

Часы были в сауне, в бассейне, на руке во время копки грядок, жима лежа и прочих безобразий.
Но сейчас поехали на замену люма и обслуживание.

Про точность в ноль ничего сказать не могу, потому что видимо присутствуют колебания в плюс и в минус, так как выставлять точное время на Ориента приходилось не часто, около 1 раза в мес, когда расхождение становилось заметным. для меня это 2-3 мин.
Но по точечному замеру: да чудес особо нет, -20 сек/сут.
Ответить с цитированием
  #82  
Старый 12.01.2015, 15:43
Аватар для Drinkinss
Drinkinss Drinkinss на форуме  
Форумчанин
 
Регистрация: 31.03.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 2,479
Сказал(а) спасибо: 1,533
Поблагодарили 11,299 раз(а) в 3,385 сообщениях
Цитата:
Сообщение от kevintw Посмотреть сообщение
Механика, будь то Ролекс, или не Ролекс - это аутентичность, что в своем роде и есть искусство. Со времен царя гороха изменилась только технология изготовления и совсем немного - материалы.

С автомобилями сравнивать не совсем уместно, т.к. в современных авто от традиционного осталось разве что только колесо. Все поменялось и постоянно совершенствуется, зачастую по принципу дешевле=лучше, начиная от двигателя, заканчивая электроникой, напичканной разве что только не в руль, отчего автомобиль уже давно перестал быть роскошью, и уж тем более, искусством.
Да какая там аутентичность, 700 тыщ штук часов (и б-во из них - простые трехстрелочники) в год производить и продавать. На руке у каждого второго.
Ответить с цитированием
  #83  
Старый 12.01.2015, 19:30
mivonin mivonin вне форума  
Новичок
 
Регистрация: 30.03.2014
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 53
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 110 раз(а) в 18 сообщениях
Что тут спорить? Конечно, лучше всего механика. При условии, что это Spring Drive
Ответить с цитированием
  #84  
Старый 12.01.2015, 20:08
Jura Grein Jura Grein вне форума  
Новичок
 
Регистрация: 31.07.2012
Адрес: Батайск
Сообщений: 58
Сказал(а) спасибо: 97
Поблагодарили 13 раз(а) в 12 сообщениях
При всей моей любви к механике кварц не стоит недооценивать. Если кварц не симпатизирует не покупайте.
Ответить с цитированием
  #85  
Старый 12.01.2015, 20:28
Аватар для kevintw
kevintw kevintw вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 03.06.2012
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 160
Сказал(а) спасибо: 458
Поблагодарили 493 раз(а) в 78 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Drinkinss Посмотреть сообщение
Да какая там аутентичность, 700 тыщ штук часов (и б-во из них - простые трехстрелочники) в год производить и продавать. На руке у каждого второго.
Вы не поняли, не индивидуальность, а аутентичность - читай дань традициям, возврат к первоисточникам, чтоль.
Это чувство возникает, когда через предметы как бы прикасаешься к прошлому.

К примеру, прослушивание винила сейчас. В свое время это не было роскошью, обычный массовый продукт.

Мой тесть в силу своего преклонного возраста боится ездить на машине зимой. Но тех.осмотр проходить положено. Так вот, когда садишься в его старенький карбюраторный ваз 2105, ощущаешь то самое чувство. Эти ручные стеклоподъемники и зеркала, звук работающего двигателя, не заглушенный шумоизоляцией, легкий запах масла и бензина, этот люфт рулевого колеса и эти кресла.. нет, диваны, крайне мягкие и столь же неудобные.. При этом ощущаешь восторг.
Но это плохой пример. Как я уже говорил, автомобиль давно перестал быть роскошью или искусством.

Часы же этот имидж пронесли сквозь века. Механические часы.
Это сегодня. А через 20 лет, возможно, время будет проецироваться вам прямо на сетчатку глаза. Тогда наручные часы в принципе будут вещью аутентичной, винтажной, без такого строго разделения на механику и кварц. Но это завтра, а сейчас..
__________________
Есть: Ulysse Nardin, Omega, Rado, Swiss Military
Были: Panerai, Epos, Daniel Jean Richard, Orient
Ответить с цитированием
  #86  
Старый 12.01.2015, 20:32
Аватар для ultarior
ultarior ultarior вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: РФ, Люберцы МО
Сообщений: 10,483
Сказал(а) спасибо: 15,103
Поблагодарили 18,376 раз(а) в 5,072 сообщениях
Цитата:
Сообщение от kevintw Посмотреть сообщение
Часы же этот имидж пронесли сквозь века.
этому имиджу жалких тридцать лет. с кварцевой революции.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! ultarior за это сообщение:
Victorius76 (12.01.2015)
  #87  
Старый 12.01.2015, 20:38
Аватар для NoZvezda
NoZvezda NoZvezda вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 31.07.2014
Адрес: Москва, Митино
Сообщений: 3,715
Сказал(а) спасибо: 6,202
Поблагодарили 7,875 раз(а) в 1,677 сообщениях
Цитата:
Сообщение от kevintw Посмотреть сообщение
Мой тесть в силу своего преклонного возраста боится ездить на машине зимой. Но тех.осмотр проходить положено. Так вот, когда садишься в его старенький карбюраторный ваз 2105, ощущаешь то самое чувство. Эти ручные стеклоподъемники и зеркала, звук работающего двигателя, не заглушенный шумоизоляцией, легкий запах масла и бензина, этот люфт рулевого колеса и эти кресла.. нет, диваны, крайне мягкие и столь же неудобные.. При этом ощущаешь восторг. ..
Вот это да!)
Может, у вас просто какие-то детские воспоминания связаны с "копейками"?
Ну, в плане "раньше трава была зеленее"..
Если одни часы красивее других, то при оценке красоты разницы нет, какой привод внутри. Часы - роскошь, как и часы-искусство могут быть и кварцевыми и механическими.
Ответить с цитированием
  #88  
Старый 12.01.2015, 22:07
Аватар для kevintw
kevintw kevintw вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 03.06.2012
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 160
Сказал(а) спасибо: 458
Поблагодарили 493 раз(а) в 78 сообщениях
Цитата:
Сообщение от NoZvezda Посмотреть сообщение
Вот это да!)
Может, у вас просто какие-то детские воспоминания связаны с "копейками"?
Ну, в плане "раньше трава была зеленее"..
Если одни часы красивее других, то при оценке красоты разницы нет, какой привод внутри. Часы - роскошь, как и часы-искусство могут быть и кварцевыми и механическими.
Никаких таких воспоминаний нет, и это не копейка, а пятерка

Вот уж не понимаю, как можно рассматривать кварц как искусство. Что с ним не сделай, меняется только лицо. "Набор полупроводников и резисторов" как был, так и останется в любых кварцевых часах.
Механика, абстрагируясь на секунду от часов, - это чистый холст. Способов передачи энергии от одного узла к другому существует огромное множество. При этом кардинально будут различаться характеристики. В таких механизмах важен не результат, а постановка и решение инженерной задачи, что намного интересней и сложней, чем слепить микросхему и припаять к ней шаговый двигатель, хоть и из деталей высшего качества. Вариации на тему кинетика - неплохая попытка, но дальше простора для фантазии просто нет.
__________________
Есть: Ulysse Nardin, Omega, Rado, Swiss Military
Были: Panerai, Epos, Daniel Jean Richard, Orient
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! kevintw за это сообщение:
Pomidorov (12.01.2015)
  #89  
Старый 12.01.2015, 23:10
Agriz Agriz вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 30.03.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 2,497
Сказал(а) спасибо: 3,001
Поблагодарили 6,665 раз(а) в 1,779 сообщениях
Цитата:
Сообщение от kevintw Посмотреть сообщение
Вот уж не понимаю, как можно рассматривать кварц как искусство. Что с ним не сделай, меняется только лицо. "Набор полупроводников и резисторов" как был, так и останется в любых кварцевых часах.
С таким же успехом можно сказать, что "Набор шестерёнок и рычажков как был, так и останется в любых механических часах."

Если рассматривать кварц как "искусство", то его жанр и техники совсем другие, чем у механики.

Интересные инженерные решения в кварце (которые при достаточной степени фанатичности и экзальтированности можно называть искюсством):
термокомпенсация,
радиосинхронизация (впрочем, это с некоторой натяжкой),
вечный календарь (попробуйте сами написать в машинных кодах программу для контроллера, которая будет хотя бы цифры от 0 до 59 на ЖКИ перекидывать )
"настройка" частоты кристалла (испарение лазером слоя золота) — по-моему, вообще офигенно, искусство подкручивания механического "градусника" тут и рядом не стояло (при всём уважении к олдскульным мастерам); не зря в механической Sistem51 группа Свотч пошла по тому же пути),
миниатюрные электроприводы и управление ими (в разы более сложный процесс, чем механический редуктор/мультипликатор)
миниатюризация механизма в целом.

Уже как-то писала: механический механизм (даже довольно крутой - допустим, с турбийоном, репетиром, сложным календарём) можно изготовить руками 1-2 человек без электрооборудования при свече (а ходики вообще своими руками из фанерки лобзиком выпилить в кружке Умелые руки — я серьёзно). Кварц же — сросток прорывных физических открытий, сложнейших инженерных решений и продвинутых технологий.


Цитата:
Сообщение от kevintw Посмотреть сообщение
Механика, абстрагируясь на секунду от часов, - это чистый холст.
Не надо абстрагироваться. Вы пытаетесь романтизировать абстрактную "механику" (вообще, глобально, не указывая механизм). И конечно, в применении к подавляющему большинству конкретных часов это вызывает недоумение. Тот же механизм в часах ТС - что там искусство с чистого холста?


Цитата:
Сообщение от kevintw Посмотреть сообщение
Способов передачи энергии от одного узла к другому существует огромное множество.
Ойойой, "огромное множество" Прямо вот огромное? Ну хотя бы сотня наберётся?
Я не так уж много способов знаю:
зацеплением (зубчатое; наверное, самое частое в часах), сцеплением/трением (фрикционное), импульсное. Ну ладно, в учебниках еще про волновое напишут.
Сколько Вы к этому добавите?.. Ну, чтобы не быть голословным?

Если конструктивно, то зубчатые передачи, кулачковые, рычажные... Продолжите список ОГРОМНОГО множества?


Цитата:
Сообщение от kevintw Посмотреть сообщение
При этом кардинально будут различаться характеристики. В таких механизмах важен не результат, а постановка и решение инженерной задачи, что намного интересней и сложней, чем слепить микросхему и припаять к ней шаговый двигатель, хоть и из деталей высшего качества.
Вы сначала "слепите" хоть одну микросхему и хоть один шаговый двигатель. Тогда и поговорим, что сложней.

Не, я в принципе понимаю, что когда с придыханием говорят о механике как искусстве, то имеют в виду не 20-долларовый массовый калибр Ориента, а вот такие кунстштюки:


Но я считаю, что неправильно разводить среди владельцев массовой дешёвой механики (впрочем, вполне качественной и функциональной) идею, что у них на руке шедевры из той же оперы, что показанный выше. Не шедевры. А обычный ширпотреб, как зажигалка, фонарик, пылесос. Сорри
__________________
“Without liberty, life is a misery.” – Andrew Hamilton
Ответить с цитированием
Эти 4 пользователей сказали Спасибо! Agriz за это сообщение:
btnd (13.01.2015), Krymskij (31.03.2018), mlsnn (13.01.2015), Vladimir Landau (12.01.2015)
  #90  
Старый 12.01.2015, 23:22
Аватар для Vladimir Landau
Vladimir Landau Vladimir Landau вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 26.02.2013
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 3,944
Сказал(а) спасибо: 4,553
Поблагодарили 9,511 раз(а) в 2,483 сообщениях
Отправить сообщение для Vladimir Landau с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от kevintw Посмотреть сообщение
но дальше простора для фантазии просто нет.
Эээээх холиварчик холиварчик!!!
Вот тут Вы и попались, как раз в продолжении кварца – смарте и реализуется идеология программируемого конструктора, где помимо бесчисленного множества вариантов реализации отображения времени добавляется бесценная опция делать это самому. Неужели Вы и вправду считаете, что процессор простых кварцевых часов состоит из меньшего числа деталей, содержит меньше патентов и ноухау, чем навороченная механика? Да одна батарейка обгонит свотч 51 по количеству составных частей….
И дело тут вовсе не в том, что механику делают ручками (это уже не совсем так, вспомните свотч 51), а кварц собирают сложные роботы. Дело в незначительном различии эстетических подходов к нюансам, которое вовсе не стоит того, чтобы бесконечно ломать копья.
Да, работы микросхемы не видно, и наблюдать, как ток медленно течет по проводам не получается, в отличие от движения шестеренок в редукторе, которым по сути являются механические часы. В кварце и в механике живёт время, смотреть на его проявления можно как сквозь сапфировое окошко на задней крышке, так и посредством умозрительного погружения в принципы действия и програмные алгоритмы сложной электроники. И то и другое может доставлять эстетическое и интеллектуальное наслаждение.
Так что холиварчик то высосан из пальца, чисто, чтобы похоливарить. Они оба, кварц и механика – одной крови, материальные олицетворения времени.
__________________
А теперь я еще и поэт
http://www.stihi.ru/avtor/vladimirlandau
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Принцип работы механических и кварцевых часов Stalwer Видео о часах 14 11.08.2016 21:42
Катушка в кварцевых часах comalex Ремонт часов и обслуживание 22 12.07.2014 16:50
Замена батареи в кварцевых часах XVIIX Ремонт часов и обслуживание 19 26.11.2012 22:33
Размышления о летних часах andy12345 Советы по выбору часов 16 12.07.2012 15:11
Стрелка тахометра в кварцевых часах Мунамор Ремонт часов и обслуживание 6 08.10.2009 10:31


Часовой пояс GMT +3, время: 16:36.

Google Analytics