Форум о часах
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Ремонт часов, обслуживание часов > Ремонт часов и обслуживание > Советы от часового мастера Душана Грујић
Регистрация | Забыли пароль?

Советы от часового мастера Душана Грујић

О часовых инструментах, о ремонте и не только.
Ответ
 
Опции темы
  #81  
Старый 30.07.2015, 00:11
korovin korovin вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 26.12.2014
Адрес: Х
Сообщений: 739
Сказал(а) спасибо: 195
Поблагодарили 2,012 раз(а) в 425 сообщениях
Индикатор

Измерительный инструмент тема очень и очень нужная, и полезная для практикующих мастеров. Сейчас в России это серьёзная проблема, многие молодые люди вообще не знают, как пользоваться измерительным инструментом и для чего он вообще нужен. Большинство мастеров в России теоретически «подкованы» но на практике единицы реально что-то измеряют. Хочу сказать несколько слов о Стрелочной Измерительной Индикации. На рынках «барахолках» часто продают измерительные индикаторы Советского производства в огромных количествах и по низким ценам. Хочу дать маленький совет кто решил прикупить такой измеритель))) Не все Советские Индикаторы хорошие, среди них часто встречается реальное барахло. Как выбрать нужный Индикатор???? Мало кто знает, что не во всех индикаторах стоят камни (количество их от 2 до 6 штук) Количество камней говорит о качестве инструмента и минимальной погрешности. Как узнать есть там камни или нету не разбирая Индикатор??? Первое это нужно обратить внимание на циферблат, там обязательно должна быть надпись где сделано и ГОСТ, и только экспортный вариант. Год (последние две цифры) не должен выходить из параметров 61-82 это период, когда устанавливались камни в индикаторы и качество соответствовало ГОСТу. Ещё обратите внимание на дополнительные стрелки на циферблате и на цену деления с дополнительной характеристикой погрешности, наличия знака качества и аккуратный серийный номер. Это тоже характеризует качество в положительную сторону. Ну и обратить как Индикатор эксплуатировался, не должно быть радиального люфта, также обратите на сам наконечник, желательно он должен быть сапфировым или хотя бы победитовым. По износу наконечника легко понять, как «насиловался» инструмент. Ну и последние на что нужно обратить внимание это на саму стрелку. Она не должна прокручиваться на оси при резком нажатии на индикатор и должна быть пружинистой.

Хочу ещё поделиться простой и легко изготавливаемой регулирующей стойки для Индикации с посадочным размером 8мм. Стойка проста в изготовление малогабаритная 80Х60Х40мм удобна в работе. Предназначена она для работы с мостами баланса также для работы с циферблатами измеряя малые четверти, также малые глубины отверстий. При помощи нехитрых насадок к Индикатору и разновидности столиков и стандартных пуансонов с посадкой 4мм.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 145
Размер:	344.6 Кб
ID:	1083508   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 160
Размер:	356.0 Кб
ID:	1083509   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 155
Размер:	332.9 Кб
ID:	1083510   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.jpg
Просмотров: 156
Размер:	354.5 Кб
ID:	1083511   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5.jpg
Просмотров: 163
Размер:	278.4 Кб
ID:	1083512   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 6.jpg
Просмотров: 189
Размер:	222.9 Кб
ID:	1083513   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 7.jpg
Просмотров: 139
Размер:	277.6 Кб
ID:	1083514   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 8.jpg
Просмотров: 149
Размер:	284.2 Кб
ID:	1083515   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 9.jpg
Просмотров: 150
Размер:	241.9 Кб
ID:	1083516   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 10.jpg
Просмотров: 149
Размер:	312.5 Кб
ID:	1083517  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 11.jpg
Просмотров: 149
Размер:	200.5 Кб
ID:	1083518   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 12.jpg
Просмотров: 133
Размер:	230.4 Кб
ID:	1083519   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 13.jpg
Просмотров: 149
Размер:	264.0 Кб
ID:	1083520   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 14.jpg
Просмотров: 148
Размер:	341.2 Кб
ID:	1083521  
Ответить с цитированием
Эти 10 пользователей сказали Спасибо! korovin за это сообщение:
Augusta (30.07.2015), Graf (30.07.2015), kolgen (30.07.2015), lng (01.08.2015), mishinmaster (30.07.2015), nevenbekriev (30.07.2015), popeye (30.07.2015), Slepoy (30.07.2015), VladimirKireev (31.07.2015), Душан Грујић (30.07.2015)
  #82  
Старый 30.07.2015, 07:55
Аватар для Душан Грујић
Душан Грујић Душан Грујић вне форума   Автор этой темы
Moderator
 
Регистрация: 25.05.2008
Адрес: Белград, Сербия
Сообщений: 3,508
Сказал(а) спасибо: 621
Поблагодарили 6,253 раз(а) в 2,205 сообщениях
Отправить сообщение для Душан Грујић с помощью Yahoo Отправить сообщение для Душан Грујић с помощью Skype™
Доброе утро!

Подставка показанная на изображении № 13, сказал бы что она немного выпуклая и ее будет нужно выравнивать - шлифовать, потому что измерения будут отличатся в зависимости от размера объекта и его формы.

Считаю что ошибка есть в диапазоне 2/100 - 10/100 мм, погрешность является причиной не соответствия суппорта токарного станка к правому углу, в отношении к осям точения.

С уважением, Душан
__________________
"Опыт:так все называют свои ошибки" - Oscar Wilde
Ответить с цитированием
  #83  
Старый 30.07.2015, 13:01
korovin korovin вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 26.12.2014
Адрес: Х
Сообщений: 739
Сказал(а) спасибо: 195
Поблагодарили 2,012 раз(а) в 425 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Душан Грујић Посмотреть сообщение
Доброе утро!

Подставка показанная на изображении № 13, сказал бы что она немного выпуклая и ее будет нужно выравнивать - шлифовать, потому что измерения будут отличатся в зависимости от размера объекта и его формы.

Считаю что ошибка есть в диапазоне 2/100 - 10/100 мм, погрешность является причиной не соответствия суппорта токарного станка к правому углу, в отношении к осям точения.

С уважением, Душан
Да погрешность есть но очень незначительная до 2 микрона и то не выпуклость а впадина к центру на большом столике и +1 микрон на малом столике. Но там уже пошла чистота шероховатости и тд и тп. На фото просто оптическое искривление у меня фотоаппарат дает при микросъёмке погрешность. Вот переснял но всё равно кажется что криво))))) Вовремя сборки столики притираются части к станине и делается подгон. А вообще допустимое искривление столика допускается до 20 микрон так как замер площади поверхности всего до 300 микрон по осям Х и У. И угол перекоса практически сходит к нулю.
Что касается суппорта станка то там выставить всё в ноль практически невозможно так как он всегда в работе с разными металлами, и разными видами работ. Даже на станках ЧПУ знают что ноль по осям X. Y. Z. нужно корректировать после каждой десятой детали в зависимости от материалов. Так что ноль всегда меняется. Станок обычный большой не часовой, и в его параметрах просто не существует по техническим характеристикам таких малых погрешностей как 2 микрона)) Станок обрабатывает детали весом до 7 кг и в диаметре 110мм так что как не стараться, ноль всегда "гуляет" На часовом станке я такие детали не делаю))))) Берегу "малыша"
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCF4269.jpg
Просмотров: 142
Размер:	237.7 Кб
ID:	1083790   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCF4274.jpg
Просмотров: 167
Размер:	218.2 Кб
ID:	1083791   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCF4287.jpg
Просмотров: 138
Размер:	297.2 Кб
ID:	1083792   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCF4288.jpg
Просмотров: 128
Размер:	267.3 Кб
ID:	1083793  
Ответить с цитированием
  #84  
Старый 31.07.2015, 23:56
Graf Graf вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 11.04.2010
Адрес: Беларусь Минск
Сообщений: 1,303
Сказал(а) спасибо: 864
Поблагодарили 2,056 раз(а) в 643 сообщениях
Отправить сообщение для Graf с помощью Skype™
Всё нормально, это просто оптическое искажение.
Вот у меня подобный инструмент:
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...8&postcount=15
Митутоевская головка чувствует как играет стойка.
__________________
"Теория, мой друг, суха, но зеленеет жизни древо"-Иоганн Вольфганг Гете
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Graf за это сообщение:
korovin (01.08.2015)
  #85  
Старый 01.08.2015, 02:40
korovin korovin вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 26.12.2014
Адрес: Х
Сообщений: 739
Сказал(а) спасибо: 195
Поблагодарили 2,012 раз(а) в 425 сообщениях
Штангензубомер

Мой старенький Зубомер, откопал при разборке мастерской))))) Это не часовой инструмент, это скорее слесарный инструмент и используется для замеров толщины зуба колеса. Из-за своих габаритов его только можно применять в работе с колёсами от крупных различных механизмов. Хотя если его немного переточить, то можно легко применять и в ремонте часовых механизмов. Я использую его в работе с колёсами с минимальным диаметром от 8мм (часовое колесо, вексельное колесо, колёса системы завода часов) В основном в старинных часах, карманных, настольных, настенных. Измерительный инструмент этот очень полезен при различных расчётов, помимо своего изначального предназначения. Например, в работе при расчётах отсутствующих колёс, сломанных зубьев или гнутых. Также вычислять износ зуба и его погрешность. Короче говоря, вещь полезная для тех, кто занимается изготовлением и ремонтам зубчатых колёс. Радует цена деления на нониусе, 20 микрон!!! Это и позволяет работать с малыми зубцами колеса, единственное на губке есть перемычка в 500 микрон она и ограничивает работу с мелким зубом.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 21 МИН --------

Цитата:
Сообщение от Graf Посмотреть сообщение
Митутоевская головка чувствует как играет стойка.
Да вы правы, это "болезнь" всех малых измерительных инструментов, они слишком чувствительны к разным давлением. Поэтому я сделал перпендикулярный винт, не для того чтобы двигать держатель индикатора, вверх или вниз, а для того чтобы когда держатель зажат боковым винтом, то длинный вертикальный винт поджимает его, выталкивая вверх, таким образом вся конструкция вовремя измерения под физическим напряжением, создавая ребро жёсткости и давление руки практически незаметно. Принцип "зажатого коромысла"
Попробуйте врезать в свою стойку винт и эффект жёсткости вас поразит))
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 133
Размер:	285.8 Кб
ID:	1085212   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 120
Размер:	262.8 Кб
ID:	1085213   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 112
Размер:	250.1 Кб
ID:	1085214   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.jpg
Просмотров: 111
Размер:	224.7 Кб
ID:	1085215   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5.jpg
Просмотров: 102
Размер:	316.0 Кб
ID:	1085216   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 6.jpg
Просмотров: 109
Размер:	303.7 Кб
ID:	1085217  
Ответить с цитированием
  #86  
Старый 01.08.2015, 18:26
Аватар для Душан Грујић
Душан Грујић Душан Грујић вне форума   Автор этой темы
Moderator
 
Регистрация: 25.05.2008
Адрес: Белград, Сербия
Сообщений: 3,508
Сказал(а) спасибо: 621
Поблагодарили 6,253 раз(а) в 2,205 сообщениях
Отправить сообщение для Душан Грујић с помощью Yahoo Отправить сообщение для Душан Грујић с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от korovin Посмотреть сообщение
Да погрешность есть но очень незначительная до 2 микрона и то не выпуклость а впадина к центру на большом столике и +1 микрон на малом столике.
Добрый вечер!

Мне очень интересно узнать как Вы измеряли эти два микрометра (мкм) погрешности, зная что коэффициент теплового расширения стали составляет около 18*10^-6 [мм/мм/º K], (для алюминия ~ 23*10^-6 [мм/мм/º К]) что для стального стержня, длиной 100 мм составляет 1,8 мкм на 1 степень изменения температуры.

Точением на токарном станке, шероховатость нормально достигается в диапазоне 1-3 мкм при самых благоприятных обстоятельствах. Причем, шероховатость поверхности которая для тонкости обработки N7, в среднем т.е. Ra имеет значение 1,6 мкм, а находиться от 1,6 до 6,3 мкм.

С уважением, Душан
__________________
"Опыт:так все называют свои ошибки" - Oscar Wilde
Ответить с цитированием
  #87  
Старый 01.08.2015, 22:19
korovin korovin вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 26.12.2014
Адрес: Х
Сообщений: 739
Сказал(а) спасибо: 195
Поблагодарили 2,012 раз(а) в 425 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Душан Грујић Посмотреть сообщение
Добрый вечер!

Мне очень интересно узнать как Вы измеряли этих два микрометров (мкм) погрешности, зная как коэффициент теплового расширения стали составляет около 18*10^-6 [мм/мм/º K], (для алюминий ~ 23*10^-6 [мм/мм/º К]) что для стального стержня, длиной 100 мм составляет 1,8 мкм на 1 степень изменения температуры.

Точением на токарном станке, шероховатость нормально достигается в диапазоне 1-3 мкм при самых благоприятных обстоятельствах. Причем, шероховатость поверхности которая для тонкость обработке N7, в среднем т.е. Ra имеет значение 1,6 мкм, а находиться от 1,6 до 6,3 мкм.

С уважением, Душан
Я пользуюсь амальгамой серебра 1, 2, 3, 4, и 5 микрон... просто подложил и на свету просмотрел щель.. Да я знаю что физические тела расширяются и сужаются от температур так что замеры были при комнатной температуре +23 градуса. При других температурах возможно и другие будут погрешности. Что касается резца на токарном станке, то да там частота прыгает в приделах 10 микрон (вовремя резки точной детали, резец может правиться 2-4 раз) так что я потом делаю притирку мрамором или графитом с керамической крошкой, потом довожу алмазной пастой на китовом жиру. Всё это у меня ещё с советских времён осталось так что расходую по чуть чуть в редких случаях. Что касается "столиков" так я просто прошёлся мрамором и всё..
на фото деталь размером 2мм после грубой мраморной шлифовки. И после полировки (плохо видно деталь бликует)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCF4345.JPG
Просмотров: 94
Размер:	39.0 Кб
ID:	1085934   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCF4365.JPG
Просмотров: 101
Размер:	116.0 Кб
ID:	1085960  
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! korovin за это сообщение:
  #88  
Старый 02.08.2015, 08:10
Аватар для Душан Грујић
Душан Грујић Душан Грујић вне форума   Автор этой темы
Moderator
 
Регистрация: 25.05.2008
Адрес: Белград, Сербия
Сообщений: 3,508
Сказал(а) спасибо: 621
Поблагодарили 6,253 раз(а) в 2,205 сообщениях
Отправить сообщение для Душан Грујић с помощью Yahoo Отправить сообщение для Душан Грујић с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от korovin Посмотреть сообщение
Я пользуюсь амальгамой серебра 1, 2, 3, 4, и 5 микрон... просто подложил и на свету просмотрел щель.. Да я знаю что физические тела расширяются и сужаются от температур так что замеры были при комнатной температуре +23 градуса. При других температурах возможно и другие будут погрешности.
Доброе утро!

Спасибо за подробный ответ.

У меня нет сомнения в Вашем знании, я упомянул тепловое расширение материалов чтобы объяснить причину моего вопроса.

Мои вопрос был только технического характера. Просто потому, что измерение столь малой величины, порядка 1-2 микрометра является так легко под влиянием простого прямого дыхания на объект, даже к воздействию теплового излучения человеческого тела, что по моему, требует объяснения.

С уважением, Душан
__________________
"Опыт:так все называют свои ошибки" - Oscar Wilde
Ответить с цитированием
  #89  
Старый 02.08.2015, 09:45
Graf Graf вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 11.04.2010
Адрес: Беларусь Минск
Сообщений: 1,303
Сказал(а) спасибо: 864
Поблагодарили 2,056 раз(а) в 643 сообщениях
Отправить сообщение для Graf с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от korovin Посмотреть сообщение
Радует цена деления на нониусе, 20 микрон!!!
Действительно по шкале нониуса 0,02мм.
Не мог не купить этот инструмент, просто к рукам прилип.
К стати на счёт точности измерений, если я смогу при помощи мелкой шлифовки или
притирки словить 5 микрон, это большое счастье.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1010102.jpg
Просмотров: 168
Размер:	426.2 Кб
ID:	1086172   Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1010103.jpg
Просмотров: 85
Размер:	422.1 Кб
ID:	1086173  
__________________
"Теория, мой друг, суха, но зеленеет жизни древо"-Иоганн Вольфганг Гете
Ответить с цитированием
  #90  
Старый 02.08.2015, 12:08
Аватар для Душан Грујић
Душан Грујић Душан Грујић вне форума   Автор этой темы
Moderator
 
Регистрация: 25.05.2008
Адрес: Белград, Сербия
Сообщений: 3,508
Сказал(а) спасибо: 621
Поблагодарили 6,253 раз(а) в 2,205 сообщениях
Отправить сообщение для Душан Грујић с помощью Yahoo Отправить сообщение для Душан Грујић с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Graf Посмотреть сообщение
К стати на счёт точности измерений, если я смогу при помощи мелкой шлифовки или притирки словить 5 микрон, это большое счастье.
Доброе утро, Дима!

Каким способом Вы намерены исправить основную погрешность измерения, которая диктуется размером и конструкцией инструмента предназначенного для больших зубчатых колеса М1-М18.. По словам производителя, основная погрешность инструмента 2/100 мм.

Лучше всего, будет купить подходящий инструмент или изготовить самому, как это сделал Александр Беляков, нажмите здесь. У такого типа измерительного инструмента основная погрешность около 0,5/100 мм. Большая точность в часовому деле не нужна, вообще.

У меня их два, ежедневно их пользуюсь, один помещен на моем часовому верстаку, другой на верстаке часового токарного станка.

С уважением, Душан









Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ШТАНГЕНЗУБОМЕР С НОНИУСОМ ТИП  ШЗН.jpg
Просмотров: 338
Размер:	67.2 Кб
ID:	1086229   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Индикаторы часового типа.jpg
Просмотров: 349
Размер:	105.0 Кб
ID:	1086230   Нажмите на изображение для увеличения
Название: JKA Feintaster Img 01.jpg
Просмотров: 346
Размер:	163.4 Кб
ID:	1086231   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Friedrich R. Keilpart - Bench Dial Micrometer 01.jpg
Просмотров: 358
Размер:	335.5 Кб
ID:	1086232   Нажмите на изображение для увеличения
Название: JKA Feintaster Img 05d.jpg
Просмотров: 334
Размер:	118.0 Кб
ID:	1086235  
__________________
"Опыт:так все называют свои ошибки" - Oscar Wilde
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Душан Грујић за это сообщение:
korovin (02.08.2015)
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
покажите часовой инструмент на субботу графиня Офтопик 25 23.03.2010 10:29
Часовой инструмент. AndreyK Ремонт часов и обслуживание 2 10.03.2008 23:52
Инструмент AUSTER Ремонт часов и обслуживание 1 03.03.2007 03:16


Часовой пояс GMT +3, время: 01:24.

Google Analytics