Коллективная ответственность - вопрос аудитории

[deathinjune]

Сообщение от Yogan

Вообще, Панерай - это зло ...Ролекс ...там еще тяжелее фейк отличить

Вообще часы - это зло. Уже и Гранд Сейко подделывают. Панацеи нет, пора завязывать!

[Yogan]

Сообщение от Baroque

СДумаю что слово должен тут не к месту. Можно сказать что один рисанулся а можно сказать что другой решив сэкономить возложил часть ответственности на своего друга.

Кстати, вот тут согласен. Бесспорно.
Но, в любом случае, как-то разделить отвественность надо бы.

Сообщение от deathinjune

Вообще часы - это зло. Уже и Гранд Сейко подделывают. Панацеи нет, пора завязывать!

Уже год, как завязал! Только ношу, но ничего не покупаю, не меняю!
Практически исцелен!

[Machne]

Сообщение от marko

Пострадавший ничего не требует вообще. Я думаю, что и друзьями они в любом случае останутся. Здесь надо рассматривать ситуацию со стороны помогавшего, взявшего на себя ответственность и чувствуя себя виноватым. И как я считаю - вполне обоснованно.

Наверное, я бы в этом случае просто очень постарался поискать и подарить что-нибудь, чему друг бы реально обрадовался. Совсем не обязательно именно часы, и совсем не обязательно эквивалентное какой-то конкретной сумме, выраженной в процентах потери. Я имею в виду, что когда находишь другу хороший подарок, обычно сразу понимаешь - да, это именно то, что нужно...

Иначе, IMHO, всё выльется в безрезультативный диалог двух джентльменов:

Сообщение от Гена Бобков

По-хорошему, один должен предложить участие. Другой должен от него отказаться.

Ну, или я просто что-либо насильно друзьям не умею давать...

[0ldFello]

Сообщение от Yogan

На человека понадеялись. Если человек не был знатоком (а он им не был), он должен был понимать, что его друг рискует деньгами, и в этом риске полагается на его знания. Он должен быть предупредить о своей некомпетентности. А он этого не сделал. То есть, выдал себя не за того, кем является. То есть рисанулся (понтанулся, выпендрился и т.п.). И теперь, если он хочет сохранить свое доброе имя, он должен за свой поступок ответить.
В японии самураи, чтобы не потерять лицо, делали себе харакири.
Мы не самураи, так что новый ПАМ сойдет.

Я чего то не допонимаю! Вы же вроде погоны носите и закону служите. А рассуждаете как брателла из 90-х который крышу на ларек поставил! Я такой шелухи в те веселые годы столько наслушался что сейчас только грустно улыбаюсь когда идет повтор таких мыслей!: D Какой базар и кого тут надо подтягивать на ответочку? !!!!
Есть хозяин денег и он хочет ими сам распорядиться. Он может пойти в бутик и купить себе при полном уважении со стороны персонала толковые часы. Еще кофе нальют и ручкой помашут! Не хватает на новые, можно проверенный ломбард посетить. А можно у бомжа на бензоколонке Вашерон за полцены отхватить. Но в любом случае за свои деньги и покупки отвечает собственник бабла! Советчики могут что угодно говорить и зуб давать! Но решение принимает хозяин капиталов! И ответственность несет только он! В том числе и моральную! И ответственность накрыла только хозяина именно в момент, когда он решил скроить и купить дорогостоящую вещь с рук! Ибо у него были разные альтернативы! А он решил рисануться понтануться и выпендриться купив себе часы, которые ему не по карману и не по статусу! Ведь если бы они были по карману и статусу то он пошел бы в бутик или ломбард! А за такие деньги покупать что-то из чужих рук и сразу примеривать на свою? А если продавец лишайный или тубзик? Люди со статусом и деньгами о таких вещах думают! Поэтому на авитах и не покупают! Я прав, ув. Yogan? У кого чужие понты из карманов торчали? А помогавший друг по максимуму может лишиться только титула "Знатока Часов". Так он его и так лишился в глазах потерпевшего! И никакие рыбалки и кабаки тут не помогут!
Ну и для лучшего примера почему никто не поинтересуется как поучаствовал в заглаживании вины после покупки знаменитого левого Ролекса здешний советчик форумчанин? Он сколько отдал? половину или больше? И самое главное зачем?

[marko]

Сообщение от 0ldFello

Ну и для лучшего примера почему никто не поинтересуется как поучаствовал в заглаживании вины после покупки знаменитого левого Ролекса здешний советчик форумчанин? Он сколько отдал? половину или больше? И самое главное зачем?

Судя по тому на какой пост поставил спасибо местный советчик, его мнение совпадает с вашим и не совпадает с моим и Игоря (Yogan).
И насчёт людей покупающих не в бутике и не в ломбарде - это вы зря. Нельзя так судить незнакомых людей.

[vitbanzai]

marko,чтоб не о грустном
фейк то хоть добротный?
как слышал-приличных денег стоит тоже

[marko]

Сообщение от vitbanzai

marko,чтоб не о грустном
фейк то хоть добротный?
как слышал-приличных денег стоит тоже

Понятия не имею. Больше скажу - даже не интересовался.

[vitbanzai]

ну,интересно,тем более спец не разобрался..

[0ldFello]

Сообщение от marko

И насчёт людей покупающих не в бутике и не в ломбарде - это вы зря. Нельзя так судить незнакомых людей.

А у меня и в мыслях никогда нет судить о незнакомых людях! Но как говорил один очень грамотный и уважаемый прокурор - "Мы не можем залезть в голову к человеку и узнать его мысли. Поэтому о субьективной стороне мы судим исходя из обьективной и других факторов". А факторы такие - человек захотел купить подешевле у неизвестного лица и с потенциальными рисками дорогую статусную вещь. Возможно краденую. Ведь доков не было? Там кровь между дужками не запеклась? На этом экземпляре мы знаем точно нет! А если бы оказался оригинал? Изначально происхождение часов без доков покупателя не волновало? И что я должен думать про покупателя???? К примеру скупщиков краденого тоже происхождение вещей не волнует!
Я кстати без доков часы не беру. И никому не советую.

[AlexeyLED]

Почитав тему, согласен с NoZvezda - в любом случае, в случае общения с друзьями/родственниками - это вопрос совести.

Договора о совместном ношении не было, но и деталей "помощи" не было.

Одно дело - слышь, пошли за компанию купим, ты ж в теме.

Другое - для блин, я же спец, ты чё, пошли помогу взять часы, а то ты ж купишь подделку.

Деталей нет, выводы неоднозначны.

Остальное - дело совести и реальных фактов и отношений двух друзей.

Кто что кому и когда обещал, я перечитав, не понял.

И формат "обещашек" тоже.