Философский вопрос: Ориент vs Швейцария

[Kuzma8246]

В этом-то и разница,что у Ролекса:сложнейшая сертификация,прекраснейшие и надежнейшие механизмы,всё-равно принципиально отличающиеся от Ориентовских,хотя-бы для начала конструкцией системы автоподзавода,сталью корпуса 904-й против Ориентовской 316,ну и дальше-больше.......
Неудачное сравнение.....Вот если-б с Тиссо,то Япы явно впереди,по соотношению цена-качество!

[vigorio]

Сообщение от MOCKBA

Хорошо написано.



Вот Вам и ответ. Весьма разумное объяснение. Только далеко не все готовы признаться в этом. Даже самому себе.

Во первых всем спасибо, кто отписался в ветке. На самом деле я так и не получил конкретных ответов по трем вопросам. Друзья, будьте конкретнее и высказывайте мнение по всем трем пунктам.

По постам выше.
Вы думаете, что только показательное потребление движет людьми и им наплевать на суть вещей, хорошие ли они по сути или нет, главное, чтобы иметь их было круто? Ну может быть... Получается, что из-за таких потребителей отрубается всякий шанс приобрести достойное за соответствующие деньги, ведь им можно просто "впарить", только очень грамотно.

Я никого не собираюсь троллить, я для себя хочу разобраться: стоит оно того или нет объективно?

По сути утилитарного подхода к считыванию времени:
да, шоки в этом лучше, как и все кварцевые или там электронный часы. Я не сравнивал механику и кварц. Я сравнивал механику одной фирмы с механикой другой фирмы, которые ТОЛЬКО по внешнему виду, параметрам И обработке очень похожи, но стоят совершенно разных денег. Для того, чтобы посмотреть время, можно вообще сегодня без часов, как таковых, обойтись.

И да... Система ценностей может у людей и разная, только вот НАПОЛНЕНИЕ этой системы одинаковое. При том чем больше факторов делающих людей похожими (возраст, национальность, язык, пол и т.д.), тем больше похожа эта самая система ценностей одного индивида на систему другого. От перемены мест слагаемых...

[Kuzma8246]

В этом-то и разница,что у Ролекса:сложнейшая сертификация,прекраснейшие и надежнейшие механизмы,всё-равно принципиально отличающиеся от Ориентовских,хотя-бы для начала конструкцией системы автоподзавода,сталью корпуса 904-й против Ориентовской 316,ну и дальше-больше.......
Неудачное сравнение.....Вот если-б с Тиссо,то Япы явно впереди,по соотношению цена-качество!

[forum_user]

Да это наверное традиция для всех, кто взял что-то из хорошей механической японии. Удивляться, а за что швейцария таких денег стоит?

Хотя никто не удивляется, почему BMW и Hyundai разных денег стоят. Привыкли, да и есть за что наверное (хотя и те и другие вроде едут). А пока культура "потребления" часов еще не столь распространена в массах, как тех же автомобилей.

P.S. Философский вопрос - философский ответ.

[Ofcnmt]

Сообщение от vigorio

Я никого не собираюсь троллить, я для себя хочу разобраться: стоит оно того или нет объективно?

По сути утилитарного подхода к считыванию времени:
да, шоки в этом лучше, как и все кварцевые или там электронный часы. Я не сравнивал механику и кварц. Я сравнивал механику одной фирмы с механикой другой фирмы, которые ТОЛЬКО по внешнему виду, параметрам И обработке очень похожи, но стоят совершенно разных денег. Для того, чтобы посмотреть время, можно вообще сегодня без часов, как таковых, обойтись.

1. Стоит
2. Механику в аспекте утилитарности и наполнения рассматривать смысла нет.
Взяли механику - все, Вы в этой гонке участвуете. Ну, где лейбл на часах имеет значение.
Не имеет - кварцевые Q&Q идеальны.

[KNB]

Сообщение от vigorio

Во первых всем спасибо, кто отписался в ветке. На самом деле я так и не получил конкретных ответов по трем вопросам. Друзья, будьте конкретнее и высказывайте мнение по всем трем пунктам.

...

И это было...


Поколенье уходит, и поколенье приходит, а земля вовеки стоит.

5. И восходит солнце, и заходит солнце, и к месту своему устремляется, где восходит оно.

6. Идет к югу и кружит к северу, кружит, кружит, идет ветер, и на круги свои возвращается ветер.

7. Все потоки идут к морю, а море не полно, к месту, куда потоки идут, туда они возвращаются, чтоб (снова) идти.

8. Все речения утомительны, не сумеет никто их изречь; не насытится глаз видением, и не наполнится ухо слушанием.

9. Что было, то будет, и что делалось, то делаться будет, и нет ничего нового под солнцем.

10. Бывает такое, о чем (кто-либо) скажет: Смотри, это ново! Оно уже было в веках, которые были до нас.

11. Нет памяти о прежних, . и также о последующих, которые будут, не будет о них памяти у тех, которые будут впоследствии.



http://forum.watch.ru/showthread.php...303#post733303

Сообщение от KNB

Как-то скучно. Без огонька.

Tо: ТС

Несколько практических советов.

Для разжигания хорошего холивара обязателен личностный аспект - схоластика "почему жизнь дерьмо и в понедельник не прёт работать" не проходит. Пинок в сторону марки, которая не нравится (ну, или денег на неё нет) нужно начинать с посылки, что марка денег своих не стоит (тут ТС всё правильно вбросил), а дальше переходить к аналогиям "сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст".

Необходимо подчеркнуть ущербность владельца часов, который платит только за "имя" и "статус", в то время, как интеллигентный человек "такое" на руку ни за что..

Дальше развитие сюжета нужно перемещать в сторону ТТХ конкурентов с объяснением "зачем платить больше".

Ну и напоследок обязательно постить фоты, подкреплённые историческими справками и ссылками.

А пока - очень бледно...

[yurikim]

Сообщение от vigorio

1. А стоит ли мопед своих денег, в действительности?

2. Насколько вообще оправданы цены на швейцарские часы в принципе?

3. Насколько для вас было бы трудно заплатить 5,6,7 тысяч за Ориент, который идентичен Ролексу по качеству обработки и качеству механизма, но не является Ролексом по причине названия (брэнда)?

1. Однозначно стоит. Потому что их за эти деньги покупают.
2. Полностью оправданы - по той же причине.
3. Лично я, если бы мне вдруг захотелось купить Orient, а он вдруг стал стоить как Rolex - удивился бы... и купил Seiko

Вы думаете, Вы первый, кто приходит на форум с этими вопросами?
Где-то раз в полгода появляется подобная большая тема, а пару раз в месяц всплывают маленькие.
Не надо пытаться оценивать часы исключительно с точки зрения техники. Часы - это изделие, в котором сочетаются и механизм, и отделка, и громкое имя, и история марки, и еще много чего. Вот все это вместе и стоит некоей суммы денег.
А Вы пытаетесь сравнить бриллиант с карандашом по стоимости вложенного углерода.

[KNB]

Сообщение от yurikim

1. .
А Вы пытаетесь сравнить бриллиант с карандашом по стоимости вложенного углерода.

Ха! Гений, блин! Идеально сформулировал, респект.

[geher]

Сообщение от vigorio

Вы думаете, что только показательное потребление движет людьми и им наплевать на суть вещей, хорошие ли они по сути или нет, главное, чтобы иметь их было круто? Ну может быть... Получается, что из-за таких потребителей отрубается всякий шанс приобрести достойное за соответствующие деньги, ведь им можно просто "впарить", только очень грамотно.

Показательное потребление, как мне кажется, в большей степени мотивировано не желанием осознавать собственную крутизну, а желанием "быть как все", соответствовать сформировавшемуся "стандарту потребления" для своей социальной группы.
И чем выше человек забирается, тем больше давление этого стандарта. Так продолжается до тех пор, пока человек не добирается до достаточно высокого уровня, с которого ему плевать на этот стандарт. Но в большинстве случаев остается привычка.

Сообщение от vigorio

Для того, чтобы посмотреть время, можно вообще сегодня без часов, как таковых, обойтись.

Стою на перроне. Дубняк. В пределах видимости ни одних часов.
Идти к ближайшим часам? Еще искать их надо, лень, да и уходить неохота, все равно возвращаться на это место.
Доставать мобильник? Это впускать холод под куртку.
Остается одно, поднять к глазам руку с часами, слегка раздвинув рукав и перчатку.
Так что без часов никак.

Сообщение от vigorio

И да... Система ценностей может у людей и разная, только вот НАПОЛНЕНИЕ этой системы одинаковое. При том чем больше факторов делающих людей похожими (возраст, национальность, язык, пол и т.д.), тем больше похожа эта самая система ценностей одного индивида на систему другого. От перемены мест слагаемых...

Соглашусь лишь отчасти. Если говорить о феномене "массового индивида", то все верно. Давление "общественного мнения", сформированного "мнением экспертного сообщества" давит на него, заставляя соответствовать единой системе ценностей, существующей с незапамятных времен, требующей от человека выполнения двух вещей: соответствие по потреблению своему статусу и уважение к статусному выбору находящихся выше по общественной ценности.
Если на примере часов, то среднеевропейский человек, находящийся внизу социальной лестницы на обладание Ролексом права не имеет (как бы он в неприятии этого ни распинался), но о Ролексе (а если знает, то о чем-то более статусном) мечтать обязан.
Но всегда есть люди, система ценностей которых совершенно отвязана от этой статусно-материальной лестницы. Для меня, например, ценные для меня часы - это соответствующие моим представлениям о часах, как об инструменте для различных манипуляций со временем. Цена, статусность марки и прочие моменты значения просто не имеют. Впрочем, я не столько завязан на общественную жизнь, чтобы это "статусное" мировоззрение на меня сильно давило, могу себе позволить.

[V.I.G.]

Эгалитаризм - утопическая теория, выражающая стремление к уравнительному распределению ресурсов и благ как основному способу устранения противоречий в экономике и обществе.

Послушайте!
Ведь, если Ролекс покупают-
значит - это кому-нибудь нужно?
Значит - кто-то хочет, чтобы они были?