Наполеон о нас. - Страница 7 - Часовой форум Watch.ru
 
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Офтопик
Регистрация | Забыли пароль?

Офтопик

Ответ
 
Опции темы
  #61  
Старый 03.02.2012, 13:25
dmitry_b dmitry_b вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 08.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,243
Сказал(а) спасибо: 3,213
Поблагодарили 2,340 раз(а) в 1,243 сообщениях
Воспоминания Коленкура входят в число книг, по которым сфоримровано восприятие европейцами России. Но... как мне представляется, ко времени русской компании Коленкур если и играл роль, то уравновешивающего планы перестраховщика. Слова Наполеона "ой, а я и не знал про долгий русский мороз" - вообще выглядят лубком, идиотом N не был даже в поздние годы, и все риски он себе представлял и взешивал с необхъодимостью компании. Да, он напрасно расчитывал на возможность быстрой и привычной европейской войны с регулярной русской армией генеральными сражениями. Но, скорее всего и реальный Коленкур, и Александр боялись и ожидали этого же. Наполеон проиграл не русским военным талантами - вороятнее, у нас как раз до конца так и не было четкой стратегии "заманивания лиса", больше просматривается спасительная бездарность. Как Бисмарк говорил (на примере этой войны) "на все ваши рассчеты руссие ответят непредсказуемой глупостью". Плюс фактор участия в восточных войнах населения, и его вопсриятие войны.
У России два союзника: [del]армия и флот[/del] география и демография.

"Захаров" - отличное издательство, бывший партнер "Вагриуса" - недавно выпустил долгожданное (~200 лет) русское издание "Мемориала Святой Елены" Лас-Каза.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! dmitry_b за это сообщение:
дюрбахлер (03.02.2012)
  #62  
Старый 03.02.2012, 13:39
дюрбахлер дюрбахлер вне форума  
Временно заблокирован | Temporarily blocked
 
Регистрация: 20.05.2009
Адрес: Краснодар-Витебск
Сообщений: 2,211
Сказал(а) спасибо: 21,021
Поблагодарили 43,459 раз(а) в 13,905 сообщениях
К сожалению, демография уже не за нас.
Ответить с цитированием
  #63  
Старый 03.02.2012, 14:23
Mordente Mordente вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 07.02.2011
Адрес: РБ
Сообщений: 326
Сказал(а) спасибо: 101
Поблагодарили 370 раз(а) в 186 сообщениях
Здесь пробема, как мне кажется, несколько в другом... В любой стране, покоренной Наполеоном, находились те или иные слои населения, которые его поддерживали - где-то - оппозиционная правящему двору клика, где-то - буржуазия, где-то купечество, где-то - мелкие собственники... В России его не поддерживал никто. Вообще. В произведении Данилевского четко показано, как из кумира молодежи Бонапарт превратился в антигероя и злого гения... За месяц Наполеон из героического гения усилием общественного мнения превратился в Антихриста (а именно им его назвала православная церковь, заманивая мужиков с вилами в лес). Оппозиционной клики в высшем обществе не было, а те, кто был, не решились бы на открытое предательство... Купечество не было заинтересовано в продолжении континентальной блокады, буржуазии в европейском или американском понимании этого слова, еще не было, интеллегенция не имела влияния, мужики были затерроризированы налогами в пользу обеих воюющих сторон, а также своими приходскими священниками... Противз Наполеона было консолидировано все российское общество.
Сам Коленкур писал, что французский солдат привык воевать тогда, когда ни в чем не нуждается... В России он нуждался во всем из-за тактики выжженной земли...
Плюс откровенные глупости французских маршалов,из которых проявил себя по сути только Ней.
Плюс, конечно же, климат. Исход был предрешен.
Ответить с цитированием
  #64  
Старый 03.02.2012, 14:33
дюрбахлер дюрбахлер вне форума  
Временно заблокирован | Temporarily blocked
 
Регистрация: 20.05.2009
Адрес: Краснодар-Витебск
Сообщений: 2,211
Сказал(а) спасибо: 21,021
Поблагодарили 43,459 раз(а) в 13,905 сообщениях
А допустим, при меньшей территории Наполеон берет обе столицы, Александр либо признает себя вассалом, либо отрекается. В первом случае присяга обязует дворянство служить Наполеону, во втором- освобождает от присяги. А крестьянству не впервой под игом быть.
Ответить с цитированием
  #65  
Старый 03.02.2012, 14:39
Mordente Mordente вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 07.02.2011
Адрес: РБ
Сообщений: 326
Сказал(а) спасибо: 101
Поблагодарили 370 раз(а) в 186 сообщениях
Цитата:
Сообщение от дюрбахлер Посмотреть сообщение
А допустим, при меньшей территории Наполеон берет обе столицы, Александр либо признает себя вассалом, либо отрекается. В первом случае присяга обязует дворянство служить Наполеону, во втором- освобождает от присяги. А крестьянству не впервой под игом быть.
Ига бы не было - крепостное право было бы отменено тут же - население было бы под действием Гражданского кодекса.
Ответить с цитированием
  #66  
Старый 03.02.2012, 14:44
vsv6767 vsv6767 вне форума  
Новичок
 
Регистрация: 13.12.2011
Адрес: Алматы
Сообщений: 48
Сказал(а) спасибо: 19,706
Поблагодарили 6,560 раз(а) в 1,050 сообщениях
Цитата:
Сообщение от dmitry_b Посмотреть сообщение
Воспоминания Коленкура входят в число книг, по которым сфоримровано восприятие европейцами России. Но... как мне представляется, ко времени русской компании Коленкур если и играл роль, то уравновешивающего планы перестраховщика. Слова Наполеона "ой, а я и не знал про долгий русский мороз" - вообще выглядят лубком, идиотом N не был даже в поздние годы, и все риски он себе представлял и взешивал с необхъодимостью компании. Да, он напрасно расчитывал на возможность быстрой и привычной европейской войны с регулярной русской армией генеральными сражениями. Но, скорее всего и реальный Коленкур, и Александр боялись и ожидали этого же. Наполеон проиграл не русским военным талантами - вороятнее, у нас как раз до конца так и не было четкой стратегии "заманивания лиса", больше просматривается спасительная бездарность. Как Бисмарк говорил (на примере этой войны) "на все ваши рассчеты руссие ответят непредсказуемой глупостью". Плюс фактор участия в восточных войнах населения, и его вопсриятие войны.
У России два союзника: [del]армия и флот[/del] география и демография.

"Захаров" - отличное издательство, бывший партнер "Вагриуса" - недавно выпустил долгожданное (~200 лет) русское издание "Мемориала Святой Елены" Лас-Каза.
Непредсказуемая глупость приводящая к выгоде ее совершившего на мой взгляд есть гениальность. Спасительная бездарность заканчивающая войну в Париже дай Божий по иному и не назовешь.
Ответить с цитированием
  #67  
Старый 03.02.2012, 14:44
дюрбахлер дюрбахлер вне форума  
Временно заблокирован | Temporarily blocked
 
Регистрация: 20.05.2009
Адрес: Краснодар-Витебск
Сообщений: 2,211
Сказал(а) спасибо: 21,021
Поблагодарили 43,459 раз(а) в 13,905 сообщениях
Не знаю даже...Просто мягкая форма рабовладельчества у нас была....затянувшаяся. А иго- штука относительная и притянутая за уши.
Ответить с цитированием
  #68  
Старый 03.02.2012, 14:49
Mordente Mordente вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 07.02.2011
Адрес: РБ
Сообщений: 326
Сказал(а) спасибо: 101
Поблагодарили 370 раз(а) в 186 сообщениях
Цитата:
Сообщение от дюрбахлер Посмотреть сообщение
Не знаю даже...Просто мягкая форма рабовладельчества у нас была....затянувшаяся. А иго- штука относительная и притянутая за уши.
Согласен, но Наполеону была необходима европейская Россия, жившая бы по французским законам и нормам права... Просто для облегчения управления. Наполеон во всех своих действиях стремился к систематизации и унификации...
Ответить с цитированием
  #69  
Старый 03.02.2012, 14:54
дюрбахлер дюрбахлер вне форума  
Временно заблокирован | Temporarily blocked
 
Регистрация: 20.05.2009
Адрес: Краснодар-Витебск
Сообщений: 2,211
Сказал(а) спасибо: 21,021
Поблагодарили 43,459 раз(а) в 13,905 сообщениях
Посему просто зря на нас попер. Он был романтик, искал славы. Нашел. А мог быть практически Цезарем.
Ответить с цитированием
  #70  
Старый 03.02.2012, 14:58
Oleg Mikhnich Oleg Mikhnich вне форума  
Совет клуба Watch.ru
 
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,161
Сказал(а) спасибо: 164
Поблагодарили 1,932 раз(а) в 846 сообщениях
Потому и попер, что хотел быть Цезарем. А для такого человека границ империи не должно быть: Aut caesar aut nihil. На старых открытках его изображали в традиционном сюртуке с лавровоым венком-нимбом, как у цезарей.
Ответить с цитированием
Ответ


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Коньяк Наполеон 30 лет в бутылке. PARAMONIYS Офтопик 49 19.08.2015 10:09
Помощь в доставке лимитки Наполеон! ToLyAsH Steinhart 3 04.04.2011 17:59


Часовой пояс UTC +3, время: 07:00.