Феноменальная точность механики - всего лишь миф?

[Принц Уельский]

Сообщение от Шуу

RJ примерно так и поступил уже. Дэй энд найт называются, кажется.
Лиха беда начало!

Уважаемый Шуу!

В своём комменте №18 я как раз таки и упоминал о том, что:

Сообщение от Принц Уельский

Разговоры то не о точности, а о достижении совершенства! Сейко спринг драйв такая же механика как я - балерина! А вот точность чистой механики - это дело другое - борьба за абсолют! Ведь зачем изобретались все эти пружины Бреге, анкерные спуски ит.д. Ведь если точность тут ни при чём, то абсолютизацией этой идеи есть не что иное как RJ day-night. А чё - турбину влепить и все - зачем время? Красотища! Аrt for art's sake - как любил говАривать в Оксфорде старина Крейг.

Но раз мы всё же определяем время с помощью часов, и раз уж есть требования к точности COSC да и PP Seal, значит эта точность нужна. Нужна, но НЕ ради точности, а ради ОДНОГО ИЗ методов определения совершенства механики.

Я полностью согласен, что первичным в механике является красота, а не практичность, совершенство красоты - я бы даже так сказал. Но вот это самое совершенство красоты просто немыслимо без высочайшей точности хода.

Так что RJ day-night - это всего лишь исключение из правила, которое ещё раз подтверждает правило о том, что точность хода - является неотьемлимой составляющей высокой механики!

[jinkade]

давно читаю ветку )
буквально пара строк.

Mihno, Вы явно не на том форуме.
Графф, http://www.gemnation.com/watches/Pat...159J-7700.html

[2-D]

Вот съездишь в командировку на три дня, побухаешь на выходных с друзьями - все, финиш, авгиевы конюшни нарастут - фиг разгребешь Все, друзья, тему почистил, оффтоп удалил. Если возникнет желание продолжить - будут карточки, обещаю очень некрасивое общение уже началось здесь. А то человек конкретный вопрос задал, а начались такие диалоги, просто за гранью добра и зла.

[Принц Уельский]

Сообщение от jinkade

Графф, http://www.gemnation.com/watches/Pat...159J-7700.html

Уважаемый jinkade! Я не совсем Вас понял. Вы имеете ввиду, что по этой ссылке продаются .... подделки Патека?

[jinkade]

Нет, ваше сиятельство. Это настоящие. 63 тысячи долларов и можно забирать со склада.

[Принц Уельский]

Сообщение от jinkade

Нет, ваше сиятельство. Это настоящие. 63 тысячи долларов и можно забирать со склада.

Фигасе! Ну, свои я подешевле взял тысяч на 6, но, в любом случае - круто! Хотя, честно говоря, с трудом верится во всё, что там пишут. Ну, к примеру, там без проблем можна и 5004R взять, в чём я малость сомневаюсь: http://www.gemnation.com/watches/Pat...004R-7482.html

[Граффф]

Время идёт, а никто так ничего и не знает о деталях этого конкурса!

[Андрей Бабанин]

Помимо Патыка результатов в хронометрии достигали и Омега (множество раз) и Лонжин. Среди японцев всех порвала Сейка VFA





Заявленная погрешность составляла 60 сек в месяц. Это часы массового производства, а не единичные, типа Кари. Погрешность означает, что все часы этой серии попадут в пределы + - 1 сек. в сутки. Часы на фотке - 1972 года. Патык тут просто отдыхает. Все остальные нервно курят бамбук.

Что по РР клейму - очень здравое решение сделать более унифицированные требования к часам. Раньше получалось что, Женевское клеймо можно было получить, выполнив 11 пунктов, все из которых посвящались конструкции и отделке калибров. После скандала с РД в штатах (очень много отказов при клейме) Патык пошел на такой шаг и в прошлом году сделал собственное клеймо. В него помимо требований Женевского клейма входят и требования к точности механизма, то есть сильно ужесточенные правила COSC. Надо заметить, что уже давно производители заявляют о своих тестах, где требования выше, чем этот самый COSC. Связано это с тем, что уже давно можно добиться и значительно более точных результатов, чем 300 сек в мес. Надо понять COSC - они должны были с одной стороны сделать относительно жесткие рамки, а с другой стороны сделать их не настолько жесткими, иначе множество часов не сможет проходить этот тест, следовательно немногие производители будут участвовать в испытаниях, следовательно у COSC будут проблемы с финансированием.
РР ничего не сделал, ибо уже давно регулирует часы в этом диапазоне. Осталось лишь открыть этот диапазон для других. Вот и цена этих манипуляций - ноль, плюс не надо COSC деньги ни за что перечислять. Ролекс вполне посостязается с Патыком по точности, ибо абсолютно точно это потенциально более точный калибр (больше баланс, толще калибр, брегетированная в отличие от Патыка спираль). Кроме того,современный Патык имеет в арсенале чудесные калибры на базе 335 и 240 (ну в массе). А они капризные до жути. У 335 слабая система перевода стрелок, капризен он и к смазке (спуск), 240 вообще с малой эффективностью завода, да и не тянет он модули. Ручку 215 тоже назвал бы ненадежной, но это патовая для Патыка ситуация - ручка вот она, тонкая и расчудесная, отличная для женских часиков, а тут пихают ее в огромные современные кастрюли с огромными головками. Поэтому и летят заводные колеса. Не выдерживают колесики завода часов брутальными мачо. Патык - отличнейшая мануфактура, не забывшая прошлого, имеющая в арсенале лучших часовщиков. Но она как тяжелый поезд, не может быстро сменить направление. Попытки внедрить кремний чего стоят. А ведь это шаг удешевить производство. Может на полировках экономить? Я общался с иностранными часовщиками - не любят они этот кремний. Мне дали ломать кремниевые Фриковские колеса - на ура - легчайшее прикосновение. Взял пинцетом колесо - уже микросколы появились. Сейчас кремний покрывают алмазом, но это головная боль часовщиков. Приживется ли кремний, еще не известно.

[Граффф]

Сообщение от Андрей Бабанин

всех порвала Сейка VFA. Заявленная погрешность составляла 60 сек в месяц. Это часы массового производства, а не единичные, типа Кари. Погрешность означает, что все часы этой серии попадут в пределы + - 1 сек. в сутки. Часы на фотке - 1972 года. Патык тут просто отдыхает.

А не могли б Вы в доступной форме обьяснить, как Сейке удалось выйти на такую точность? Что они такого сделали? Брегетировали спираль? - Так это почти все делают! Полировали зубья для минимализации трения? Так и это многие делают! За счёт чего ТАКАЯ точность?

Сообщение от Андрей Бабанин

Что по РР клейму - очень здравое решение сделать более унифицированные требования к часам. Раньше получалось что, Женевское клеймо можно было получить, выполнив 11 пунктов, все из которых посвящались конструкции и отделке калибров.

Тут позволю себе не согласиться. Один из пунктов Женевского клейма - это изготовление калибра в кантоне Женева, а в будущем (когда заработает фабрика в Неушатале) Патек просто не сможет даже теоретически претендовать на получение Женевского клейма. И вот упреждающим ударом и стало это клеймо РР.

Сообщение от Андрей Бабанин

Кроме того,современный Патык имеет в арсенале чудесные калибры на базе 335 и 240 (ну в массе). А они капризные до жути. У 335 слабая система перевода стрелок, капризен он и к смазке (спуск), 240 вообще с малой эффективностью завода, да и не тянет он модули.

На счёт 240-го полностью согласен (не мудрено - что там заводить пружину должно - ну ведь не эти 2 грамма золота вместо ротора). А вот по 335-му хотел бы уточнить: вышли ведь уже 2 модификации: 315 и 324 (с 28800 - об этом мой следующий топик будет). Неужели ни в 315 ни в 324 не были произведены соответствующие изменения и доработки для минимализации слабых мест калибра?

Сообщение от Андрей Бабанин

Приживется ли кремний, еще не известно.

Ну это стопроцентно! Хотя, полагаю, всё таки в перспективе лет 50-ти должны стать массовыми калибры, которые не будут нуждаться в сервисе (ну, или, с межсервисным интервалом в 100 лет).

[Андрей Бабанин]

http://www32.ocn.ne.jp/~kseiya/gs/
The Best 61GS was the VFA (Very Fine Adjusted) model. It guaranteed that Mean Monthly Rate 60 Sec for two years. The VFA was specially made GS that was manufactured and adjusted by superior engineers with selected parts. It expanded the ability of 61GS to the limit. Those engineers seem to include participants of the astronomical observatory Concours .
Ordinary 61GS is -3+6 and 61GS special is +-3.
Коротенько звучит так:
Лучшими среди 61ГС были модели VFA (очень тонкая настройка). Они гарантировали среднюю месячную погрешность 60 сек в течение 2 лет!!(В то время как РР только на выходе дает свои супер жесткие стандарты прим.). VFA производилась и регулировалась лучшими инженерами из отобранных деталей. Часть моделей было представлено в оберваторные соревнования.
Кроме ВФА есть обычная 61 ГС -3 + 6 сек в сутки и специальная +-3 сек в сутки.
Калибр с фотки 6185 B -- VFA 36,000bph. 25j DATE запущен в 68 году.
Видно, что даже простые модели могли потягаться с сегодняшним Патыком, при том, что япошки давали гарантию на эту точность на огромнейший период в 2 года. По ВФА даже Кари нервно курит в сторонке.

По Патыкам. 315 - это более старый 335 - у последнего изменен автоподзавод. Основные принципы механизма не изменились. Про 324 ничего не знаю.

Насчет кремния - дорого и муторно. Пластик много дешевле. Так что не понятно, что приживется.