Механизмы хронографов - Часовой форум Watch.ru
 
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Все о часах и про часы > О часовых механизмах
Регистрация | Забыли пароль?

О часовых механизмах

Обсуждение часовых механизмов.
Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 03.08.2018, 12:03
Аватар для eberhard
eberhard eberhard вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 18.07.2016
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 502
Сказал(а) спасибо: 103
Поблагодарили 268 раз(а) в 153 сообщениях
Механизмы хронографов

Вопрос про механизмы хронографов

Почему не делают дешевых японских механизмов хронографов, ведь полно таких дешевых механических часов как Orient *** и Сейко "5"?
Это что настолько нишевый продукт?
Нежелание серьезного (те же сейки, ориенты) производителя вкладываться в нишевый продукт?
Или сами механические часы тоже всего лишь нишевый продукт?
И всё японское механическое многообразие это лишь плоды прошлых лет, когда была произведена разработка и налажен массовый выпуск механизмов?
Механизм хронографа это всего лишь модуль, который подключает секундную стрелку и накопители.

Несмотря на то, что многие любят говорить, что хронограф им не нравится, ухудшается считываемость циферблата, раздражает "мёртвая" секунда, я придерживаюсь противоположного мнения и готов пойти на отказ от автоподзавода (ради уменьшения толщины) и даты ради хронографа. От ношения хронографа меня отворачивают только экономические причины.

При этом полно относительно дешевых китайских часов с механическими хронографами.

Насколько надежны китайские часы с хронографом, по сравнению с теми же сейко "5" и ориент ***?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 03.08.2018, 12:26
Аватар для mirror
mirror mirror вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 21.08.2007
Адрес: Mосква
Сообщений: 5,270
Сказал(а) спасибо: 339
Поблагодарили 1,475 раз(а) в 841 сообщениях
Хронограф достаточно дорог в производстве. По цене будет сильно выделяться среди остальных Сеек Ориентов.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 03.08.2018, 13:03
Аватар для eberhard
eberhard eberhard вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 18.07.2016
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 502
Сказал(а) спасибо: 103
Поблагодарили 268 раз(а) в 153 сообщениях
Что там такого дорого? Насколько там больше деталей? Ну раза в 2.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 03.08.2018, 14:06
Аватар для Сыромятников Александр
Сыромятников Александр Сыромятников Александр вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 08.09.2006
Адрес: Москва-СПб-Казахстан-РБ.
Сообщений: 18,793
Сказал(а) спасибо: 1,869
Поблагодарили 4,624 раз(а) в 1,415 сообщениях
Цитата:
Сообщение от eberhard Посмотреть сообщение
Что там такого дорого? Насколько там больше деталей? Ну раза в 2.
ну не в в 2, но +15+20% к общему объему добавится
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 03.08.2018, 14:48
Аватар для eberhard
eberhard eberhard вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 18.07.2016
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 502
Сказал(а) спасибо: 103
Поблагодарили 268 раз(а) в 153 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Сыромятников Александр Посмотреть сообщение
ну не в в 2, но +15+20% к общему объему добавится
Почему цена больше даже не вдвое, на порядок?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 03.08.2018, 17:26
Аватар для siealex
siealex siealex вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 09.02.2010
Адрес: Украина, Харьков
Сообщений: 18,873
Сказал(а) спасибо: 2,373
Поблагодарили 7,664 раз(а) в 5,573 сообщениях
Цитата:
Или сами механические часы тоже всего лишь нишевый продукт?
И всё японское механическое многообразие это лишь плоды прошлых лет, когда была произведена разработка и налажен массовый выпуск механизмов?
И то и другое. Большинство массовых японских механизмов происходят от одного и того же Seiko 7001 начала семидесятых годов. Механические хронографы сейчас не особо пользуются спросом из-за худшей надёжности и устойчивости к внешним факторам по сравнению с электронными. Что поделаешь, сейчас не конец 19 века...
__________________
CASIO! W38 57 59 84 86 87 92 93 96(2) 211 212 217 725 727(2) 728 729 733 735 751 752 753 755 756 800 W-E10 11 WL-S21 WS-100 WV-59 WVA104 106 B612 816 F84 85 91(13) 105 200 201A F-V1 A151 158 159(2) 162 163 168(3) 178 200(2) 210 220 680 AQ140 160(2) 180 450 AB30 ABX68 AW22 24 44 60 80(3) 81 82 AQ-E10 AW-E10 AW-S90 AE220 1000 1100 1500 3000 AL180 DB34 35 36 DBC32 610 DB-E30 CA53 503 EF317 321 500(2) EFA107 115 118 120 131 WEF116 EFD102 MDV501 BEM501 MSY500 OC502 M22 MDA-S11 MTD1014 MTF108 LA670(2) LW22 FT200 600 SGT100 HDD600 CPW500(2) CPA100 SPS300 STR500 TRI20 DW260 295 650 5600 6600 6900 G1700 2900 3110 3200 7700 GA100(2) 110 400 SPF70 CHR100 RFT100 STB1000 TIC10 BG3002 SFX10 JP200
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 03.08.2018, 17:41
LauraBr LauraBr вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 04.05.2016
Адрес: Вильнюс
Сообщений: 1,285
Сказал(а) спасибо: 2,093
Поблагодарили 1,471 раз(а) в 594 сообщениях
Цитата:
Сообщение от eberhard Посмотреть сообщение
При этом полно относительно дешевых китайских часов с механическими хронографами.
Это какие? Пару только знаю вариантов. Они дёшевы по сравнению с чем? С российским 3133 если только, и то не дешевле.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 03.08.2018, 23:43
Аватар для eberhard
eberhard eberhard вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 18.07.2016
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 502
Сказал(а) спасибо: 103
Поблагодарили 268 раз(а) в 153 сообщениях
Цитата:
Сообщение от LauraBr Посмотреть сообщение
Это какие? Пару только знаю вариантов. Они дёшевы по сравнению с чем? С российским 3133 если только, и то не дешевле.
Часов, а не механизмов. Может во всех них стоит один и тот же механизм
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 04.08.2018, 02:28
victor_12 victor_12 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 08.01.2010
Адрес: Boston, US
Сообщений: 734
Сказал(а) спасибо: 133
Поблагодарили 657 раз(а) в 275 сообщениях
>Почему не делают дешевых японских механизмов хронографов, ведь полно таких дешевых механических часов как Orient *** и Сейко "5"?

Главная причина невыгодно, нет достаточного спроса

>Нежелание серьезного (те же сейки, ориенты) производителя вкладываться в нишевый продукт? Или сами механические часы тоже всего лишь нишевый продукт?

Конечно, по сравнению с кварцем и gps нишевой, т.к. функционально проигрывает, массовый покупатель смотрит в первую очередь на функцию

>И всё японское механическое многообразие это лишь плоды прошлых лет, когда была произведена разработка и налажен массовый выпуск механизмов?
Механизм хронографа это всего лишь модуль, который подключает секундную стрелку и накопители.

Можно модуль, можно интегрированный, как всегда если бы был спрос был бы продукт

>Несмотря на то, что многие любят говорить, что хронограф им не нравится, ухудшается считываемость циферблата, раздражает "мёртвая" секунда, я придерживаюсь противоположного мнения и готов пойти на отказ от автоподзавода (ради уменьшения толщины) и даты ради хронографа. От ношения хронографа меня отворачивают только экономические причины.

Мне тоже нравятся механические хронографы, но это таки дело вкуса

>При этом полно относительно дешевых китайских часов с механическими хронографами.

Конечно, это клоны проверенных старых швейцарских механизиов, но японцы так не работают, и прямой клон делать не будут, не видят смысла

>Насколько надежны китайские часы с хронографом, по сравнению с теми же сейко "5" и ориент ***?

По моей информации если часы заводские, а не собраны неизвестно где неизвестно из каких деталей надежность вполне удовлетворительная, но сравнивать прямо трудно, нет надежной статистики да и механизм хронографа сложнее что добавляет проблем
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! victor_12 за это сообщение:
fedornagan (04.08.2018)
  #10  
Старый 04.08.2018, 06:01
Аватар для Greg70
Greg70 Greg70 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 17.02.2016
Адрес: Россия, г.Екатеринбург
Сообщений: 2,039
Сказал(а) спасибо: 4,461
Поблагодарили 11,728 раз(а) в 1,540 сообщениях
Непонятно, откуда инфа, что Сейко не делает механических хронографов, как раз наоборот, именно у Сейко есть отличные хроны с оригинальной кинематикой.
Начнем с 6S – менее известного механизма, который на самом деле является первым современным механическим хронографом Seiko после выпуска 613X и 701X в 1970-х годах. Механизм 6S был представлен в 1998 году вместе с 9S, последний из которых используется в современных моделях Grand Seiko. Этот особый механизм никогда не предлагался в качестве предварительного проекта (в отличие от 8R/NE88). Однако Seiko предоставила Junghans в качестве калибра J890 и в конце концов продала дизайн Tag Heuer, который попытался представить его как свой собственный в виде калибра 1887.
Удивительно, но Seiko решили не возрождать функции вертикального сцепления и колонного колеса, которые были в обоих исторических автоматических хронографах. Вместо этого в 6S использовали более традиционное колонное колесо и горизонтальную передачу. 6S имеет много вариантов, среди которых ручной калибр завода, скелетонированная версия, вариант с функцией запаса хода, как видно по Flightmaster, и довольно базовый 6S28 (+25 сек/-15 секунд в день) без функции индикации запаса хода.
Как и большинство современных хронографов, 6S обладает отдельным секундным дисплеем, помимо секундной стрелки на центральном дисплее хронографа. Он также имеет два отдельных 12-часовых и 30-минутных счетчика. Базовая форма состоит из 34 драгоценных камней. Ее можно открыть и завести ручным способом, а запас хода составляет от 50 до 60 часов, в зависимости от варианта. В отличие от своих предыдущих предшественников, ни один из вариантов 6S не имел функции обратного хода. Выпуск 6S был прекращен в 2014 году.
Хронограф Seiko Flightmaster с калибром Seiko 6S37.
Выпускались модели хронографа Spring Drive Grand Seiko, но никогда не было хронографов с механическим механизмом. Так случилось не из-за отсутствия амбиций и способностей, учитывая богатую историю Seiko и их полные карманы наличности. На самом деле Seiko в течение многих лет производила целый ряд механических хронографов, но не в линейке Grand Seiko, а в линиях Credor, Prospex и Brightz, которые выпускались в основном только для внутреннего японского рынка. Тем не менее, неслучайно механизмы 6S и Grand Seiko 9S были представлены одновременно и имеют большую часть одной и той же базовой архитектуры. Что это значит для обычных любителей часов? Вероятно, не более чем тот факт, что 6S должен был стать механическим механизмом хронографа Grand Seiko.
Обратим внимание на новое семейство хронографов серии 8R, которое на сегодняшний день является флагманом механических хронографов Seiko. Это не в силу того, что семейство 8R является технически лучшим из предложенных Seiko (вероятно, это будет семейство хронографов 6S) – это единственное семейство хронографов, которое в настоящий момент Seiko имеет в своем модельном ряду.
В отличие от 6S, 8R сочетает в себе традиционные функции хронографа – колонное колесо, вертикальное сцепление и «волшебный рычаг» с последними новинками («трехточечный молоточек», который обеспечивает одновременную перезагрузку всех счетчиков хронографа). 8R имеет запас хода в 45 часов, постоянный секундный отсчет и два отдельных 30-минутных и 12-часовых счетчика. Частота баланса 28 800 bph, ручной и автоматический завод, 34 драгоценных камня. Как и в 6S, в нем отсутствует функция обратного хода. В то время как 6S использует 12, 6 и 9 позиции для дополнительных циферблатов, что, возможно, является попыткой заменить почтенный 7750, 8R принимает 3, 6 и 9 позиции для вспомогательных циферблатов.
8R был введен в 2008 году и некоторое время предлагался вместе с семейством 6S. Часы, работающие от калибров 6S, почти всегда дороже, чем на 8R. Также модели 8R были доступны как на внутреннем, так и на международном рынках, в то время как модели 6S – только в Японии. Был период, когда высокотехнологичное семейство 4S использовалось в часах среднего диапазона, а более низший 6R был разработан, чтобы заполнить пустоту. В итоге 4S был сохранен исключительно для использования в более дорогих диапазонах Brightz и Credor. К сожалению для семейства 6S, он не имеет такой же счастливый конец, так как Seiko продала разработку в Tag Heuer.
Простой способ дифференцировать качество этих двух современных хронографов Seiko – посмотреть на их соответствующие родословные. 6S был разработан совместно с семьей Grand Seiko 9S, а 8R – на основе семейства 700x/7S, механизмы которых первоначально использовались для линейки Seiko 5. Кроме того, в отличие от Seiko 6S, которая была разработана с нуля, чтобы стать интегрированным механизмом хронографа, 8R имеет модульную конструкцию со средним радиусом действия 6R в качестве основы (хотя у него есть колонное колесо и вертикальное сцепление).
Ограниченная серия хронографа Seiko Presage представлена на выставке Baselworld 2016.
Учитывая модульный характер семейства 8R, понятно, что 8R стоит дешевле в производстве и обслуживании по сравнению с интегрированным 6S. Поскольку он является модульным, Seiko может просто удалить и заменить модуль хронографа. Представьте себе, что у вас имеется калибр хронографа, который можно производить в количестве сотни тысяч в год. Это приведет к снижению фиксированных затрат на инвестиции и принесет дополнительную выгоду, предлагая более дешевое обслуживание, в отличие от того, с чем сейчас сталкивается отрасль. Сравните с 6S, который построен на более дорогой базе 9S/8L и является интегрированным. Обслуживание будет более трудоемким по сравнению с простой заменой модуля.
Понятно, что Seiko выбрали 8r в качестве флагманского и единственного механического калибра хронографов (игнорируя хронографы с механизмом Spring Drive). К сожалению для простых любителей часов, кажется, что Seiko склонился к экономике бизнеса, а не к мастерству и качеству.
С другой стороны, можно заметить, как более низкая производственная стоимость 8R позволила Seiko предоставить калибр сторонним подрядчикам в форме NE88, открыв тем самым рынок для более ценных механических вариантов хронографа за пределами Valjoux 7750 и его подражателей. И на фоне сокращения поставок Swatch Group калибр NE88 является желанным на рынке.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4-5.jpg
Просмотров: 275
Размер:	347.2 Кб
ID:	2279559   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1-4.jpg
Просмотров: 302
Размер:	41.4 Кб
ID:	2279560   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3-5.jpg
Просмотров: 255
Размер:	264.2 Кб
ID:	2279561   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20140925190001.jpg
Просмотров: 300
Размер:	124.4 Кб
ID:	2279562   Нажмите на изображение для увеличения
Название: seiko-presage-1-768x317.jpg
Просмотров: 312
Размер:	54.4 Кб
ID:	2279563   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2-5.jpg
Просмотров: 319
Размер:	284.7 Кб
ID:	2279564  
__________________
Absit invidia verbo
Ответить с цитированием
Эти 3 пользователей сказали Спасибо! Greg70 за это сообщение:
alexfoxter (06.08.2018), Dima343 (08.08.2018), iChance (22.09.2018)
Ответ


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
О пользователях хронографов Yelly Офтопик 24 04.04.2016 20:45
Обзоры хронографов Ego Обзоры и информация 38 05.02.2014 20:58
Выставка хронографов peyot Patek Philippe 1 25.05.2012 23:44
Владельцам хронографов art-east Общий раздел 31 25.12.2009 08:42


Часовой пояс UTC +3, время: 08:58.