Необычный виндер

[jinkade]

не дай Бог

[sh_a]

Сообщение от tyoma_first

Троечка с натяжкой вам за курс "Механика" по физике

Темные мы, физику только в школе учили, а школы наши ой как давно... Прошлый век, 87 год.... Да... А теория вероятности - это что вообще

Сообщение от tyoma_first

Кстати, jinkade, ваш аватар в тему Там баланс в какую сторону повернется при падении часов вниз? И вот представте что ему сопротивляется только пружина подзавода

Там баланс не в верхней мертвой точке стоит, потому повернется, даже если пружина сопротивляется.
А свои мысли позволил себе изложить только потому, что видел все это дело на практике. Просто часы в руках вертел именно по принципу, который в данном виндере заложен. Итак: Примем как факт, что часы в виндере закреплены жестко, т.е. ось баланса всегда перемещается в одной плоскости. Часы в виндере в какой-то момент стоят вертикально, цифером вперед. Баланс ушел вниз, в нижнюю мертвую точку (НМТ). Возможно даже чуть-чуть перескочил эту точку в силу своей энерции. Часы в виндере едут дальше. Баланс стоит, т.к. часы относительно горизонте не вращаются. Приехали к задней части виндера. Начинают подниматься.

tyoma_first, почему вы решили, что центр тяжести баланса будет смещен в какую-то сторону относительно точки вращения?

Я вижу два варианта событий:
1. Если баланс изначально перескочил НМТ, то он продолжит вращаться в том же направлении. Мне почему-то кажется, что перескочить он может только в том случае, если будет вращаться свободно.
2. Если он остановился в НМТ, то он при перемещении часов в данном виндере (блин, терминологией не владею как эту плоскость назвать?) окажется в верхней мертвой точке. Далее см. мой пость от 16 декабря.

[sh_a]

ПыС: Допускаю, конечно, что я не прав, бо "Темные мы, физику только в школе учили..."

[Sergey1971]

Сообщение от tyoma_first

по теории вероятности он попадёт в нужную сторону в половине случаев, так что его КПД будет процентов 50 от виндера, который вращает часы в нужном направлении

Абсолютно согласен, КПД именно 50 проценто в будет. То есть в обычном, "классическом" вайндере, который крутит часы в нужном направлении и медленно, часам, а вместе с ними и ротору, необходимо будет повернуться ровно столько раз, сколько необходимо для полного завода. А в этом вайндере в два раза больше, потому что ровно половину этих оборотов он, ротор, сделает в холостом направлении, а это лишний износ. Напоминаю, что говорим о механизмах с односторонним заводом.

PS. Не пойму, какую роль при заводе часов играет баланс?

[tyoma_first]

Сообщение от sh_a

А теория вероятности - это что вообще

Наука такая, изучается в некоторых школах и университетах. Да и во многих областях она применяется.

Сообщение от sh_a

tyoma_first, почему вы решили, что центр тяжести баланса будет смещен в какую-то сторону относительно точки вращения?

Потому что под действием других сил он просто не сможет находиться в ВМТ (верхней мертвой точке) и будет стараться занять положение равновесия, а это когда его центр тяжести находится под точкой вращения. Это то же самое, как поставить 2 шара друг на друга: вы это сможете сделать, но только если нижний шар (в нашем случае это ось вращения) будет в состоянии покоя. А в данном виндере она ух как не в состоянии покоя

Сообщение от sh_a

Там баланс не в верхней мертвой точке стоит, потому повернется, даже если пружина сопротивляется.

В том то и дело что в реальности баланс вряд ли будет находиться четко в ВМТ, поэтому он и будет вращаться в ту или иную сторону.

Сообщение от sh_a

Я вижу два варианта событий:
1. Если баланс изначально перескочил НМТ, то он продолжит вращаться в том же направлении. Мне почему-то кажется, что перескочить он может только в том случае, если будет вращаться свободно.

Как только он ее проскочит - он будет стараться в нее же вернуться. Т.е. пока часы вращаются до "падения" - баланс будет колебаться. И в текущей ситуации практически невозможна ситуация когда он окажется в ВМТ в момент падения.

Сообщение от sh_a

2. Если он остановился в НМТ, то он при перемещении часов в данном виндере (блин, терминологией не владею как эту плоскость назвать?) окажется в верхней мертвой точке. Далее см. мой пость от 16 декабря.

Если он, после затухания колебаний, остановился в НМТ до "падения", то после падения баланс будет вращаться не в ту сторону, которую ему легче, а в ту, в которую сместится его центр тяжести (как я писал выше, находиться четко в ВМТ он просто не сможет, он полюбому отклонится от этого положения). Почему он отклонится? Да потому что это не идеальная система и в ней полно сил, которых мы не учитываем, но которые заставлят ротор вращаться в плоскости, перпендикулярной плоскости вращения часов.

P.S. Кстати, а правильно ли мы ротор подзавода называем балансом?

[jinkade]

я так увлеченно читаю, что даже не заметил, что вы его балансом кличите...
настолько увлеченно что взял и проверил ))

у меня двое часов с односторонним заводом - на клибре GO 90 и на калибре FP 1150.
FP 1150 брегетский ротор крутится отлично. практически нет разницы между усилиями, необходимыми, чтобы заставить его крутиться в холостую и в продуктивную сторону. одно резкое движение - и он может сделать легко несколько оборотов в любую из сторон. надо сказать, что в продуктивную же сторону так не крутится ни один ротор из всех имеющихся часов, хоть односторонних, хоть двусторонних. ротор GO 90 отлично крутится в холостую сторону, в продуктивную же он медленно перекатывается. очень сложно даже резко вздернуть часы так, чтобы он сделал в продуктивную сторону хотя бы один полный оборот.

теперь тест. беру застегнутые часы в руки и вращаю вертикально в оси перпендиулярной полу - стараюсь держать ровно. Бреге крутится легко в обе стороны в равной степени - действительно зависит от того, куда смещен центр тяжести во время падения ротора. Глашут же крутится в продуктивную сторону очень редко - явно не половину и даже не треть раз. Причина в том, что крутить абсолютно ровно очень сложно - все же есть некоторая боковая вибррация, которая играет такую вот злую шутку: даже когда часы поднимаются наверх и центр тяжести ротора смещен в продуктивную сторону, силы тяжести недостаточно, чтобы его крутануть пока часы не достигнут самой верхней точки. зато даже малейшей боковой вибрации достаточно, чтобы ротор охотно двинулся в обратную и сместил свой центр тяжести к холостой стороне, как только это происходит ротор сразу же падает вхолостую не дожидаясь самой вертикальной точки. Если же он без вибрации доезжает с центром тяжести на продуктивной стороне до вертикального состояния, то падает вниз по нужной стороне.

Иными словами, проблема в том, что для холостого срабатывания ротора достаточно намного меньшего вертикального угла и любое малейшее качение ротора по ходу подъема, приводит к холостому падению еще до поднятия наверх. Вывод: если мотор вообще не создает никакой вибрации и часы движутся просто максимально аккуратно плавно, то будет заводится с кпд 50%. если же есть хоть малейшая вибрация - все намного хуже. С другой стороны если хоть немного наклонить ось вращения так, чтобы в вертикальной позиции центр тяжести ротора был смещен в сторону продуктивного поворота, КПД можно довести до 100%.

Попутно выяснилось, что весь описанный опыт и наши рассуждения можно в принципе отставить, поскольку данный виндер заводит часы в основном в тот момент, когда они болтаются после подъема туда-сюда. Здесь поставил пару экспериментов: все зависит от силы болтания. Если болтать туда-сюда с бешеной силой, то ротор успевает сделать полный круг и все фазы болтания откручивается в холостую. Если же болтать аккуратно, то получается качение туда-сюда, дающее 50% КПД - насколько сильно болтает этот виндер воссоздать точно руками не представляется возможным )))

[Sergey1971]

А вот на соседнем форуме уже в продаже такой http://forum.clockshop.ru/viewtopic.php?f=6&t=4786

[saloedoff]

до чего народ жадный, на ebay их продают по 197$ а если за ними поохотится то можно и дешевле 100 купить.

Но дешевый вид и невозможность точно подсчитать число оборотов, сводят на нет все желание покупки, еще не нравится мне как часы болтаются в этом виндере.

Вы же рукой не машете с такой амплитудой как в этом виндере, да еще и в такой плоскости, мне кажется что люди придумавшие автоподзавод ориентировались на определенные условия эксплуатации часового механизма.

[MobilOne]

Категорически не рекомендовал бы этот виндер.
Друг купил. Очень недоволен.
Во-первых, система крепления подушечек, на которых закрепляются собственно часы - это два таких пластиковых "пупырышка", наклеенных по бокам подушки. Любые сколько бы то ни было массивные часы просто выдирают подушку из гнезда при вот этом залихватском "прыжке" и вываливаются, блокируя виндер. Он, правда, предусмотрительно не пытается провернуть валы с силой, а просто останавливается. То есть часы не повредятся, наверное.Но неприятно.
Во-вторых, он просто недозаводит часы. Не буду углубляться в дебри физики, коллеги выше привели много теоретических выкладок. Но вот просто по факту - останавливаются в нём часы.