О коллекционировании часов

[Ego]

Кто он, откуда тот человек, который покупает часы за 50, 100, 500, 800 тысяч евро? Миллионер, мафиозо, банкир, карточный игрок, потомственный аристократ, порядочный семьянин -- за последние десять лет сложилось немало клише. Кто и где покупает дорогие часы и украшения, рассказывает Екатерина Истомина.

Женева и ее коллекционеры
Набегам маньяков-коллекционеров, готовых немедленно выложить за новые астрономические часы Patek Philippe астрономическую сумму денег, в первую очередь подвергаются часовые бутики Женевы. Что объяснимо: Женева -- это сердце часовой Швейцарии. О наличии бесценных новинок коллекционеров (а они могут прилететь в Женеву специально из Азии или из стран арабского Востока), информируют клиентские службы (они работают при местных магазинах или дилерах).

Услышав заманчивые позывные, коллекционер, как старая полковая лошадь, бросает все дела и первым же "джетом" вылетает в Женеву -- если не купить, то посмотреть, щелкнуть языком. Бывает и так, что особенно дорогие модели -- те, что стоят под миллион долларов, коллекционеру привозят в страну его постоянного проживания, если таковая имеется.

Так, например, часы мануфактуры Blancpain Equation du Temps Marchant (известные также как "Уравнение времени") часовой мастер по имени Тото, делавший эти часы в течение целого года, возил заказчику в Японию. И передачу этих часов в руки покупателя-коллекционера обалдевший от Японии скромный часовщик Тото оценил как церемонию, и в этом он не ошибся. От обычного покупателя коллекционера отличает именно ритуал покупки. Не приобретение, а именно священнодействие.

Люди, которые только начинают собирать часы, так сказать, начинающие коллекционеры, также считают своим долгом покупать швейцарскую механику на ее родине. В женевских бутиках до сих пор вспоминают "русских из Сибири", которые приезжали в надежде купить какой-нибудь особенный Rolex. И очень расстраивались, узнав, что нужно сначала записаться в wait-list и постоять в нем месяц или даже год.

Своя собственная Женева есть на Востоке -- это Гонконг.

Принято считать, что столица Японии Токио является признанным лидером по числу поклонников дорогих часов и украшений. С одной стороны, это, конечно, так. И японцы остаются самыми любопытными и любознательными в вопросах роскоши. Другое дело, что цены на токийской Гинзе на весь европейский люкс совершенно заоблачные (причем даже для самих японцев). Поэтому азиатские покупатели предпочитают более демократичный (но не менее блистательный) Гонконг.

Гонконг -- это место как для коллекционеров (правда, рангом чуть пониже, чем те, что приезжают в Женеву), так и, что, пожалуй, еще более важно, для финансистов из Азии. Разумеется, китайцы -- в числе первых покупателей. Их можно понять -- долгие годы китайский народ жил в трудных условиях.

В настоящий момент большие надежды подает и соседний с Гонконгом Макао, "азиатский Лас-Вегас", где в этом году открыли The Venetian Hotel & Resort, в шопинг-молле которого расположились самые популярные марки в регионе: Tiffany & Co., Piaget, Mikimoto, S.-T. Dupont, Chopard и Montblanc (кстати, невероятно популярны часы этой аксессуарной марки, к которым в Европе относятся пока очень скептически).

А Париж остается важной точкой на шопинг-карте для собирателей коллекционных украшений класса haute joaillerie. Состоятельные и просвещенные коллекционерки (а сегодня многие из богатых дам уже почти профессионально разбираются в камнях и украшениях) слетаются со всего мира, если вдруг в саду Тюильри проходит какая-нибудь достойная ювелирная премьера. Для них ювелирные марки даже организуют специальные туры: приватное знакомство с новой коллекцией и возможность выбрать что-то из новых вещей -- центральная часть мероприятия.

Знаменитости
Довольно значительную часть клиентов магазинов часов и ювелирных украшений составляют знаменитые публичные люди. Это касается, в первую очередь, luxury-бутиков в Азии и в Америке. В Европе как-то больше принято таиться по VIP-комнатам.

Знаменитостей можно встретить и во многих московских бутиках роскоши -- например, в бутиках Vacheron Constantin, Montblanc, Piaget, Chopard, de Grisogono и особенно Tiffany & Co. Чаще всего, как сообщают представители магазинов, публичные люди покупают публично часы и украшения вовсе не для себя, а в качестве подарков.

Узнать их можно не сразу -- большинство прячется за темными очками. Кстати, разговоры о том, что знаменитости имеют скандальный характер, не совсем справедливы. Знаменитости обычно очень любят переброситься парой слов с продавцами: мол, "что вы порекомендуете?" В Казахстане, стране, которая становится все более и более привлекательной для производителей watches & jewellery, местные знаменитости также не гнушаются зайти в публичный магазин.

Залетные туристы
Туристы-покупатели чаще всего останавливают свои жадные взгляды на парижских ювелирных и часовых бутиках, а также на обильно украшенных золотом магазинах Дубая.

Париж -- это традиционный город романтических подарков, поэтому здесь чаще всего покупают кольца Cartier, брошки-бабочки Van Cleef & Arpels или бриллиантовые часы Chaumet. При этом у влюбленных популярны как старые, исторические монобрэнды -- на Вандомской площади, на rue de la Paix или на Faubourg Saint-Honore, так и громадные ювелирные этажи в крупных универмагах, вроде Printemps.

"Покупка влюбленным" -- это и известная гостиничная услуга. Совершать покупки влюбленные пары могут, не выходя из номера -- специальные люди доставят часы и кольца прямо туда (такая услуга доступна и всем остальным постояльцам, но только в период рождественских базаров, когда в отели со своим хрусталем, мехами и часами приезжают сотрудники марок). Влюбленные туристы всех возрастов остаются основными покупателями ювелирных изделий в Париже. Их неземной страстью жили французские ювелиры и сто пятьдесят, и сто, и тридцать лет назад.

Нельзя не упомянуть и о Лазурном береге -- Ницце, Канне и Монако. Здесь, правда, влюбленность выглядит менее настоящей, чем в Париже. Особенно это заметно в Монте-Карло. Бутики с часами и драгоценностями находятся в двух минутах от Казино (а Van Cleef & Arpels устроился и непосредственно в здании Казино и Оперы). Выиграл -- будь любезен потратить деньги. Проиграл -- тем более нужно себя утешить. К тому же Лазурный берег -- это историческое гнездо плейбоев, жиголо и кокеток с куртизанками всех сословий и мастей.

Драгоценный шопинг в Дубае -- это принципиально другая история. Никакой романтической любовью здесь и не пахнет. Здесь совершаются наиболее крупные закупки, которые подходят под статью "удачное вложение денег". Покупают и мужчины, и женщины -- если говорить о русских бизнесменах и их разношерстных и разнокалиберных спутницах. Большой популярностью у них пользуются часы с усложнениями из желтого золота, а также крупные бриллиантовые вещи. Русские удерживают лидирующие места в числе покупателей в Дубае; в числе других любителей роскоши также замечены вездесущие китайцы, состоятельные граждане Индии и корейцы.

Случайные попутчики люкса
Как это ни удивительно, но случайная покупка дорогих часов или драгоценностей -- явление очень распространенное.

"Случайные покупки" чаще всего совершаются в часовых и ювелирных магазинах Лондона, Милана, Вены, Нью-Йорка и Мадрида, то есть крупных туристических городов. Одна из причин этого -- совершенно иной ассортимент давно знакомых и, казалось бы, так хорошо знакомых марок.

Секрет в том, что марки, ориентируясь на средние вкусы той или иной страны (результаты для таких выводов выдают маркетологи), выкладывают "на витрины" те часы и украшения, которые больше всего этим вкусам соответствуют. И покупатель, приходящий несколько раз в год, к примеру, в московский магазин Tiffany & Co., привыкает к определенной картине. А между тем ассортимент магазина легендарной марки в Москве и ассортимент культового универмага Tiffany & Co. на Пятой авеню в Нью-Йорке очень разный (то же можно сказать и о украшениях Mikimoto). Поэтому, попав, к примеру, в Нью-Йорк, наш покупатель, скорее всего, вынесет из легендарного восьмиэтажного магазина все, за что сумеет заплатить.

Лондон -- это еще одно известное место "случайных трат". Здесь действует ментальный принцип -- желание купить именно в Хэрродс, или в Селфридж, или на Нью-Бонд стрит. Только этим можно объяснить, почему в дорогом и фунтовом Лондоне все еще покупают часы и украшения (в первую очередь речь идет о бриллиантах и других драгоценных камнях-"миллионниках", например, от специализирующихся на этом фирм Graff или Leviev).

Источник: http://www.kommersant.ru/doc.aspx?Do...998&print=true

[Ego]

Золотое Время. Золотое Время. Три кита инвестиций в часы

Только золото, только механика, только Швейцария. На этих трех китах держится коллекция часов Андрея Боечко.

"Собирание современных часов просто банк. Но не самое плохое вложение денег. За последний год золото подорожало на треть, соответственно и часы в золоте стоят дороже."

Всякое собирательство предполагает некий системный подход. На что ориентируются часовщики?
Коллекционеры часов делятся на несколько категорий. Одни собирают исключительно бренды, определив для себя 5-20 имен, причем для таких коллекций годятся даже части механизмов. Другие собирают идеально сохранившиеся часы, независимо от того, где и кем они сделаны. Коллекцию можно подбирать по форме, по сложности механизмов, скажем, турбийон, хронограф, обычные часы. Есть часы обычные, ювелирные (с очень сложным механизмом) или медицинские. Некоторые руководствуются географическим принципом, то есть собирают часы американских, японских либо швейцарских производителей. Кто-то собирает часы, принадлежавшие знаменитостям или потому, что такое хобби у президента страны. Сейчас это модно. У Виктора Ющенко неплохая коллекция часов и среди ближайших его соратников тоже немало коллекционеров.
Но со знанием дела в нашей стране часы собирают лишь несколько человек: один академик, другой занимает должность замминистра, третий руководит крупной компанией. Свою коллекцию я составляю из швейцарских золотых механических часов. Насколько мне известно, такими часами интересуюсь только я. За 15 лет удалось собрать сотню экземпляров.
На коллекционировании часов можно сделать деньги?
Лучший банк древние известные бренды, хорошо сохранившиеся часы и механизмы XVIII века. Один коллекционер лет десять назад купил такие часы в Москве за $200. В прошлом году решил выставить их на аукцион и продал на Сотбисе более чем за $6 млн. Понимание ценности антикварных вещей у нас в стране искажено, нет часовой культуры. В Украине находится огромное количество часов, появившихся после Второй мировой войны в виде трофеев. Все это значительно упрощает собирательство. Например, мне удалось найти часы графа Воронцова, а также часы, подаренные к 25-летию компании «Мерседес». Очень многие вещи лежат в наших антикварных салонах или на рынках.
Но ведь важно и правильно оценить вещь.
Оценщиков у нас практически нет. Этим удачно пользуются продавцы, которые могут продать ширпотреб за приличную сумму. В любых часах материал, из которого они сделаны, не играет первоочередной роли. Главное механизм, а также имя бывшего владельца или для кого они были сделаны. Дорого стоят мифы, история.

Если собирательством заниматься серьезно, необходимо иметь в руках книги, в голове определенные знания, а также обладать хоть минимальным опытом. Нужно знать предмет. Нельзя пойти в салон, увидеть и купить стоящую вещь. Сначала неплохо бы ознакомиться с каталогами. Самые лучшие оценщики часов в мире американцы. Только они делают качественную оценку часов, выпускают каталоги, в которых представлены практически все часы, когда-либо сделанные в мире, с их описанием и стоимостью. Каждая европейская страна тоже занимается выпуском каталогов. Они должны служить ориентиром любому, кто решил заняться собирательством.
И как же выбрать именно то, что достойно коллекции?
В первую очередь часы должны нравиться. Предпочтительно, чтобы они были швейцарскими, механическими, золотыми или платиновыми. В коллекцию можно подобрать буквально несколько экземпляров, скажем, трехкрышечник, двухкрышечник и наручные. Важно, чтобы производитель был с именем. Вовсе не обязательно покупать сто или двести штук. Даже пять экземпляров в коллекционной коробке могут стоить полмиллиона. Два-три экземпляра могут быть шикарными, а остальные, скажем, обычными. И это неплохая коллекция. Ну а хорошую коллекцию придется собирать долго. Хороший антиквариат уже попал в чьи-то коллекции. В антикварных магазинах или на рынках в основном продаются часы среднего уровня. Но в Европе средний уровень уже считается «потолком», их невозможно купить.

Можно ли сразу приобрести коллекцию часов?
Никто не продаст коллекцию целиком. Порой не удается купить у коллекционера даже один экземпляр. Например, я не представляю, как продам часы графа Воронцова. Пять лет назад предлагали за них $50 тыс., хотя я их купил всего за $800, т. е. мне их продали как кусок золота. Сейчас уже поняли, что золотые старинные часы или механизмы с золотыми деталями не лом, а антикварная вещь и продают по $10 за грамм. Хотя некоторые умудряются обзавестись коллекцией часов, что называется, в один присест. У нас ведь как собирают? Взял чемодан денег, поехал в Европу, купил сходу все, что видел. Несмотря на то что у нас можно найти вещи на порядок выше и на порядок дешевле. Но это уже не коллекционирование, а бизнес.

А на аукционе?
В аукционах я принимаю участие редко. То, что мне удалось там купить пускай останется тайной. В Украине же аукционы не проводятся, и выгодно продать в Киеве такую вещь сегодня невозможно. Проще продать недорогие часы среднего класса.
В Москве проходит антикварный аукцион. Но украинские коллекционеры не могут принять в нем участие, поскольку запрещено вывозить из страны антикварные вещи. Хотя, казалось бы, вещица маленькая, не громоздкая, в кармане умещается. Вот ввозить пожалуйста. В Европе «часовых» аукционов несколько. Как правило, там продают вещи знаменитых людей.
Такие часы отличаются гравировкой вензелем, гербом, дарственной надписью?
Не всегда. Если выгравирован герб известного человека, часы ценятся дороже. А если имя, выгравированное на часах, никому не известно наоборот. Например, мне трудно сейчас сказать, сколько стоят часы из моей коллекции, некогда принадлежавшие венгерскому графу. Они собраны еще в 1808 году и исправно ходят до сих пор.

За какими часами охотятся сейчас коллекционеры?
Однозначного ответа нет. Каждому свое. Сейчас на рынке ходят часы Дзержинского маленькие золотые карманные часики за $2 тыс. Это низкая цена. Но мне они не интересны. Да и доказательство того, что именно эти часы носил комиссар, не очень убедительны есть фото, на котором запечатлен Дзержинский якобы с такими часами. Стоящие часы вещь, с гарантийным талоном и всегда известно, кто и когда их приобрел.
Какие раритеты есть в вашей коллекции?
Например, гордость немцев, самые известные часы Германии IWC. Они были найдены в ставке Гитлера под Полтавой. Настоящая реликвия Patek Philippe 1927 года, которые когда-то купил за $1 тыс. Они в отличном состоянии, за них сходу отдадут в Европе $15 тыс. Есть и первый в мире хронограф одноименной компании. Особая гордость маленькие женские часы Тиссо, собранные в 1896 году в Швейцарии на фабрике братьев Чигурновых. Их, может, вовсе не носили, поскольку состояние просто идеальное все детали родные, ни царапины на корпусе, ни следов пальцев на некоторых местах крышки. Есть какие-то незаполненные ниши в моей коллекции. Но я не собираю имена. Мне интересна механика турбийон, репетитор. Часы должны представлять бренд. Хотелось бы вернуть какие-то вещи, которые когда-то обменял на что-то. Есть одна опасность я могу показывать только те часы, которые пришли в страну законным путем. Любое коллекционирование это риск.
Мировые бренды выпускают эксклюзивные модели лимитированными сериями. Такие часы всегда дорогие, часто дороже антикварных...
Коллекционировать современные часы все равно, что коллекционировать автомобили. Эксклюзивные часы собираются вручную, изготавливаются из дорогих материалов и очень дорогие. Есть турбийон, выпускаемый партией из двух экземпляров в год стоимостью по $5 млн. Но чтобы их купить, необходимо пройти личное собеседование с Филиппом Штайном. Надо доказать, что на честно заработанные деньги вы приобретаете турбийон для себя.
Это мировой орден, это имидж Patek Philippe. Есть такие вещи и у других марок Breguet, Vacheron Constantin. Но коллекция это собрание вещей, которые имеют историю, жизнь, легенду. Собирание современных часов просто банк. Но не самое плохое вложение денег. За последний год золото подорожало на треть, соответственно и часы в золоте стоят дороже. Скажем, моя антикварная коллекция подорожала на треть. Но за часы прошлого и позапрошлого года вряд ли кто приплатит эту разницу. Я бы никому не советовал коллекционировать современные часы.

"Часы должны стоить не дешевле, чем личный автомобиль."

Неужели совсем нет потенциала у такого эксклюзива?
Все зависит от того, удастся ли фирме удержать свой имидж. Скажем, Patek Philippe всегда дорожающая марка. Так сложилось исторически. Хотя лимит любого бренда в любой момент можно продать минимум за ту цену, за которую приобрели. Цена одинакова во всем мире. Как правило, часов лимитированных серий приходит в Украину и Россию всего два-три экземпляра из пятисот. Но у нас очень мало представительств часовых брендов, поэтому сложно купить оригинальные часы. Больший потенциал цены у первого и последнего экземпляров лимитированной серии. Но, как правило, они остаются в музеях. В мире 400 музеев, и каждый стремится получить именно такие экземпляры.
Вы покупаете часы из современных лимитированных серий?
Я иногда ношу Patek Philippe. Такие часы носит Путин. Есть у меня Кристин Вандерклав. Мало кто знает эту марку, но голландский гений собирает лишь 25 экземпляров в год.
Насколько оправдывает себя такое дорогое увлечение?
Я бы не называл часы предметом инвестиций. Это домашний банк, который дает процент, несоизмеримый ни с чем другим. Но процент во времени. Для меня это хобби, которое не связано с деньгами. Личную коллекцию храню для своей семьи. Надеюсь, что удастся со временем положить начало музейному движению насколько я знаю, в Украине нет музея часов, хотя в некоторых странах их по несколько. Часы это не утилитарный предмет. Это нечто мифологическое, вещь, которая чувствует пульс, поток крови, мысли. Это символ тебя, твоего времени. Нет ничего более ценного, что может передать мужчина в наследство сыну, внуку. Часы это еще и некий ценник. Себя человек ценит настолько, насколько ценные часы для себя он выбирает.

Источник: http://kontrakty.ua/content/view/664/39/

А Ксемекс это что?

[Ego]

Сообщение от VV

А Ксемекс это что?

См.: http://www.xemex-swiss.com/html/home.asp

[Владлен]

интересно, а он о форуме знает? бывал тут?

А чем он так ценен? Не понял...

[Ego]

Общее представление:
http://www.oclock.info/brand/showbrand.php?tid=23&bid=360

Первый раз слышу, что эти часы всегда в цене.

[flash]

Нутк Леня и обозвал его заслуженно- Хетех
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

[Zhenia50rus]

Да и у папаши из Патека фамилия, вроде, Штерн, а не Штайн, не?

И ещё заладил про банк.

Не знаю, на мой скромный взгляд, интервью ни о чём.