Читал книжку, наткнулся.

[Rudy Waltz]

Сообщение от Alena

Так как так получается, вещь (неодушевленное) может сильно влиять на Человека, у которого есть такая сложная структура как Душа?
Вещь влияет на Личность??...впервые читаю подобное...

Вот, если Вас раздеть. Совсем. И голенькой пустить, например, за хлебушком. Ну а все остальные вам навстречу в сплошном вещизме.
Вы все в такой же неизменной обыденности и понесете свою сложную структуру по улице к магазину? Или что-то в ваших ощущениях самой себя, мыслях и восприятии себя как Личности все-таки изменится?

Вы под патетикой собственной мысли погребли самую мысль. Осталась одна патетика.

[Baroque]

Сообщение от brfr

Вы хотите сказать, что книги и картины никак не могут повлиять на человека?

Вы хотите подловить меня на слове?
Я хочу сказать, что бы Измениться надо изменить в себе привычку и полюбить чтение книг, а если окружить себя книгами, покупая их, как вещи для интерьера, то ничего не произойдет.
Окружите взрослого пустого человека хорошими вещами: книгами, музыкой, живописью. Он не станет лучше, разве что начнет отличать Байрона от Рембрандта, а Чуковского от Чайковского.

[Yuyu]

Сообщение от Alena

Т.е. для вас Человек=вещь?)

Нет, Алена. И я этого нигде не писала.

Сообщение от Alena

Так как так получается, вещь (неодушевленное) может сильно влиять на Человека, у которого есть такая сложная структура как Душа?

Именно потому что человек одушевленный - стректура сложная, то окружающее его пространство, в том числе вещное, может на него повлиять. Не утверждаю, что повлияет в 100% случаев. Но может.
Поясню на пальцах, что имела в виду в посте №2.

• Предположим (только предположим, никого не касается лично):
• Вы любите светлые тона одежды - начинаете одеваться только в темное
• Вы любите обувь на низком каблуке - начинаете носить только на среднем и высоком
• Любите брюки и джинсы - начинаете носить исключительно платья и юбки
• любите легкий завтрак и чашечку кофе утром - начинаете есть кашу и пить сладкий чай

Короче говоря, полностью меняете ежедневную рутину, ритуальчики и вещи на противоположные тому, к чему Вы привыкли.
Если не станет плохо, то с с уверенностью в 70-80% могу сказать, что через 3 месяца личность (одушевленная тонкая структура) изменится очень сильно. Даже мысли и восприятия поменяются.

[Gameboy]

Сообщение от Саня

узнать что???

Узнать такое, после чего уже и взлететь не хочется.

Сообщение от Baroque

...что бы Измениться надо изменить в себе привычку и полюбить чтение книг, а если окружить себя книгами, покупая их, как вещи для интерьера, то ничего не произойдет.
Окружите взрослого пустого человека хорошими вещами: книгами, музыкой, живописью. Он не станет лучше, разве что начнет отличать Байрона от Рембрандта, а Чуковского от Чайковского.

Почему не станет лучше? Может, он раньше не слышал и не видел ничего подобного... Как можно полюбить чтение книг??? Кого может увлечь сам процесс считывания текстовой информации (независимо от содержания)???
Мы читаем именно из-за мыслей, заложенных в книгах. И эти мысли зачастую изменяют нас. Да, это мысли другого человека, но передаются они нам именно посредством вещей.

Проголосовал, что не согласен с первоначальным утверждением, т.к. считаю, что вещи способны повлиять на человека на этапе становления, формирования его, как личности. Достигнув определённого уровня, человек освобождается от этого влияния... и начинает звучать гордо.

[Baroque]

Сообщение от Gameboy

Почему не станет лучше? Может, он раньше не слышал и не видел ничего подобного...

Сообщение от Baroque

Окружите взрослого пустого человека

Тут вопрос скорее к психотерапевту. Когда личность индивидума сформировалась, меняя одну побрякушку на другую можно поменять эмоциональный фон, какие-то нюансы, но жизнь от этого не изменится по сути.
Да, тема из серии "одевай белое платье и увидишь как все изменится" популярна так же как когда-то стала популярная тема аля дэйл Карнеги "улыбайся, говори всегда ДА и станешь богатым"
Куда эффективнее но и сложнее пытаясь изменить свою жизнь поменять привычку, например вставать раньше и делать зарядку
Или именно полюбить чтение книг, а не их собирательство, посещение театров и музеев, а не украшательство квартиры.
Ибо привычки человека это и есть сам человек. Привычки не обманут а вот вещами частенько пользуются чтоб ввести в заблуждение.

Резюмируя:
Утверждение что,

Сообщение от Yuyu

Даже мысли и восприятия поменяются

Менее спорно, чем,

Сообщение от Yuyu

вещи могут менять человека

Если мы говорим о вещи в житейском смысле слова, а не о философском определении этого понятия.

[Klark03]

На самом деле правы и те и другие и не правы обе точки зрения одновременно, не все так однозначно и узколобо. Но сперва из бессмертного, А.П.Чехов - В человеке все должно быть прекрасно... Дюма-отец, не дословно, косметика не превратит дурнушку в красавицу, но красавицу сделает еще более очаровательной. Так что все в природе, в том числе и в природе вещей взаимосвязано, одно дело когда человек живет ради лейблов и ему по фигу как он фиглядит, главное чтобы фирма была, а другое дело человек со вкусом, когда он и из простой одежды сделает такую конфетку и все на нем будет смотреться хорошо и элегантно. Взять того же Чехова, он даже на завтрак выходил в пиджаке и галстуке. Не надо гнаться за вещами и становиться их рабами, надо чтобы вещи подчеркивали Вашу индивидуальность и непохожесть на других людей, а уж ккой гардероб Вы себе подберете так Вас окружающие и оценять, в том числе и Ваш вкус. Хотя от того круга в котором находится человек тоже многое зависит, где-то главное лейбаки.

[dmitry_b]

Вещи воздействуют, конечно. А что не воздествует? Правда, часто преувеличивают кажущееся явным воздействие вещей. Но обсуждать в общем влияние вещей занятие неблагодарное - в них слишком много измерений. Есть социальное значение вещей, есть в них архетипы, есть, безусловно, эмоциональное воздествие цвета и проч. У людей тоже может быть разная фиксация в вещах, разная восприимчивость и способность к привязанностям.

Сообщение от Voldemar

Творение не может влиять на творца.

Может, и еще как.

Сообщение от XIII

“Вещи, которыми ты владеешь. В конце концов начинают владеть тобой.” Бойцовский клуб

А также Стругацкие "Хищные вещи века" и т.д. вплоть до Будды и даже раньше.

Сообщение от Klark03

Взять того же Чехова, он даже на завтрак выходил в пиджаке и галстуке.

Не только Чехов, "домашнее" тогда имело определенную строгость. Это привычки, воспитание и ритмы того времени, проявленные в вещи.
За собой нечто подобное наблюдаю, когда дома иногда хочется одеть что-то построже - так бывает удобнее работать ("работать"). Вещь в этом случае влияет на самовосприятие, переносит какую-то ценность строгости на времяпрепровождение.

Сообщение от Rudy Waltz

Вот, если Вас раздеть. Совсем. И голенькой пустить, например, за хлебушком. Ну а все остальные вам навстречу в сплошном вещизме.
Вы все в такой же неизменной обыденности и понесете свою сложную структуру по улице к магазину? Или что-то в ваших ощущениях самой себя, мыслях и восприятии себя как Личности все-таки изменится?

Наличие одежды влияет на восприятие социальной личности, да. А если разговор шел не о восприятии личности, а о ее содержании, то что в ней изменится? Она сразу станет другой личностью? Доброй мудрой интраверткой? А когда человек заходит в ванну, он также меняет свойства своей личности? В обшем, по-моему, как восприятие и содержание ни связаны, все не так явно и скоро.

Сообщение от Yuyu

Один из способов резко изменить свою жизнь (почему-либо) парадоксален и иногда болит, но он действенный. Резко сменить привычки на почти противоположные, сменить ритм жизни, излюбленное меню... И привычные вещи - от трусов до машины. Эффект получается поразительный.

Этот эффект может объясняться не именно сменой вещей, а тем, что идея "резко изменить свою жизнь" уже говорит о назревшем внутреннем изменении или о готовности к нему. В противном случае все вышеозначенное может вызвать лишь утомление. Вещи, по-моему, чаще просто способствуют изменениям или проявляют их.

[Alena]

Я больше имею ввиду про внутреннее содержание человека, как бы с философской позиции подхожу к столь сложному и неоднозначному вопросу, а вы Юлия больше с житейской позиции)
Барок и ТС где то посередине, запутались правда в самом слове "вещи"
Если говорить о вещах в прямом смысле-то они скорее влияют на мироощущение человека, а вот книги (как (интеллектуальный труд) могут изменить чеовека, тут прямое влияние писателя)

[Alena]

Сообщение от Rudy Waltz

Вот, если Вас раздеть. Совсем. И голенькой пустить, например, за хлебушком. Ну а все остальные вам навстречу в сплошном вещизме.
Вы все в такой же неизменной обыденности и понесете свою сложную структуру по улице к магазину? Или что-то в ваших ощущениях самой себя, мыслях и восприятии себя как Личности все-таки изменится?

Вы под патетикой собственной мысли погребли самую мысль. Осталась одна патетика.

Пытаясь совсем запутать нас, и предлагая совсем уж радикальные меры, чтобы почувствовать влияние вещей, тем самым кинув наживки, свое мнение не написали...Софист однако)

[doka80]

Сообщение от Yuyu

Если не станет плохо, то с с уверенностью в 70-80% могу сказать, что через 3 месяца личность (одушевленная тонкая структура) изменится очень сильно. Даже мысли и восприятия поменяются.

А вот если Диогену Ролик подарить (купить то ему не на что) то он ясное дело через 3 мес почувствует что он не лузер какой из бочки ,а самнастоящий "состоявшийся" (термин из брачных объяв) успешный мужжжчина "достойный лучшего" (рекламный слоган)!
Маркер(отличительный признак) то на руке! Кто посмеет сомневаться!?

Эхо хо... Уверяю Вас ничего не поменяется кроме социальной модели поведения. Подлец останется подлецом, трус трусом глупец не поумнеет..

Пы сы Тут начали про книги меняющие нас - так вот книга (хорошая) не ВЕЩЬ! Ролик - вещь, а книга ..