Критерий выбора - механизм.

[Dima343]

интересно услышать личное мнение А.Бабанина по поводу сравнения Патековских мехов и Шопар 1.96 (отделка, точность, надежность)
все же я Шопар не разбирал, только внешне осматривал

по потребительским качествам 1.96 бьет патековский 240
-70 часов запас хода вместо 48
-хронометр
-дата
единственное, 240 тоньше

[Спецправо]

Калибр тоньше - для производителя престижнее и сложнее в изготовлении. А вот для потребителя может оказаться наоборот - толстый калибр прочнее и надежнее. Так?

[Андрей Бабанин]

Я делал описание Шопара
http://www.horology.ru/workshop/luc.htm
Калибр неплох, но кроме запаса хода, имхо у Патека ничего не выигрывает.
Во-первых, насколько мне известно, Патеки 240 тоже хронометры,
Второе - калибр спроектирован под вечник, хотя встречаются и версии с запасом хода и обычным календарем, звездным небом и т.д.
Безусловно - главное достоинство Патека - толщина. 2,53 в базе без календаря и 3,88 с вечником и 24-часовым индикатором.
Патек имеет корни от UG, раскладки UG66 и 240 очень похожи. Над дизайном Патека 240 работал Джеральд Джента, до этого работавший в UG. Небезосновательно утверждать, что над Патеком работала та же команда, что и ранее над UG, с их наработками. Неудивителен и результат, с 1977 года калибр не претерпел НИКАКИХ изменений, что уже красноречиво говорит о его потребительских свойствах. Калибр на удивление непритязателен к смазке, очень хорошо заводится, неплох для "навесок".
Так что при прочих равных с Шопаром - мы можем получить очень тонкие часы в финале. Шопар в Базеле в этом году представил вечники, но они просто огромные по толщине. На классику не тянет, да и дизайн явно не классический.
По надежности Шопара - калибр мне приносили даже почаще, чем Патек 240. Из минусов отмечу систему автоподзавода. Зубчики автоподзавода вырабатывают в разы больше грязи, чем патековсая примитивная односторонняя заводилка (заводит очень эффективно). Износ этого узла у Шопара явно выше. Кинематика практически одинаково беспроигрышна. Недостатков сдвоенной системы пружины у Шопара тоже не выявил. Интересно, что Пармижиани и себе делает калибр с боковым ротором, но он сильно отличается от 1.96.

[Dima343]

Калибр на удивление непритязателен к смазке, очень хорошо заводится, неплох для "навесок".

здесь вы говорите, что 240-й навеску еле тянет

http://forum.watch.ru/showpost.php?p=228553&postcount=3

да, есть много сходства с Universal Geneve 2-66 , только в 2-66 двусторонний автоподзавод
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=189227

[bellachao]

в прошлом году Roger Dubuis запустил La Monégasque Automatique Acier ,то есть в стали
42 мм ,но по форме это удобный для посадки корпус ,немного сглаживающий размер
внутри RD821,не уникальные характеристики
отделка очень хорошего уровня ,как всегда Женевское клеймо
и хоть тема выбора на этот раз почти исключительно по калибру
думаю и это вас не спасет )
а часы очень красивы,циферблат просто картинка с деталями






фото François-Xavier Overstake

[Андрей Бабанин]

Был один Наутилус на 240 калибре с луной и запасом хода, который был отозван из-за плохой адаптации модуля к механизму. Я его чуть было не купил, а он резко пропал. Модель то ли 5612, то ли какая сходная, не помню. Я читал потом разное, но многие иностранцы грешили на калибр. Однако, я все же несколько изменил мнение - для вечника - он идеальная пара. Причем нельзя сказать, что вечник в калибре модульный. Он интергированный, то бишь многие компоненты календаря крепятся прямо к платине. Есть мост на половину калибра, который также крепится прямо к плате. Весьма интересно сделано, и главное, четко под калибр.
Так что за 4,5 года с того сообщения я все же калибр в своих глазах реабилитировал )

RD - действительно один из красивейшимх калибров. В массе мануфактур выделяется исключительной отделкой. Несколько портят впечатление RD14 и RD21, пережившие несколько существенных изменений. Это, к сожалению, говорит лишь о плохой школе проектирования, неспособной дать традиционным старинным решениям традиционной старинной надежности...

ЗЫ RD821 - очередная реинкарнация RD21

[Спецправо]

Сообщение от Андрей Бабанин

RD - действительно один из красивейшимх калибров. В массе мануфактур выделяется исключительной отделкой. Несколько портят впечатление RD14 и RD21, пережившие несколько существенных изменений. Это, к сожалению, говорит лишь о плохой школе проектирования, неспособной дать традиционным старинным решениям традиционной старинной надежности...

ЗЫ RD821 - очередная реинкарнация RD21

А какие проблемы, связанные с этой преемственностью Вы можете обозначить?


П.С.

и хоть тема выбора на этот раз почти исключительно по калибру
думаю и это вас не спасет )

Уважаемый тёзка, меня на этом форуме уже ничего, увы, не спасет. Только менять форум. А не хочется.

[Андрей Бабанин]

Я не встречал 821 вживую, скорее всего его доработали, устранили слабые места предшественников, но меня гложут сомнения - Виндоус тоже сколько лет дорабатывают, а он все такой же глючный.

[Спецправо]

Сообщение от bellachao

в прошлом году Roger Dubuis запустил La Monégasque Automatique Acier ,то есть в стали
42 мм ,но по форме это удобный для посадки корпус ,немного сглаживающий размер
Вложение 567072
фото François-Xavier Overstake

Посмотрел фото в сети, они все же очень крупные. Может и удобно садятся, но большие.

[Спецправо]

Вот еще нашел, вроде бы неплохой калибр?
Calibre:PF701
Запас хода 42 часа
Толщина 2,6мм
http://www.parmigiani.ch/gents/tonda...1002400-ha1241
Да и сами часы сдержанны, нормального размера 39мм.