Omega Ladymatic или ULYSSE NARDIN DUAL TIME LADIES

[gromm]

Сообщение от tsyferblat

помимо абстрактной престижности есть реальные сложнейшие модели

И что из жакемаров и кремниевых спусков достанется владелице часов в первом сообщении? ЕТА? Даже Бонда и Луну не получит Про корону вообще молчу))) А если пересечь границу РФ -престижная карета превратится в тыкву. Ибо узнаваемость устремиться к нулю.

[tsyferblat]

Сообщение от gromm

Турбийонов в ГУМе 3 ,в розовом, белом и платине. Это серийный продукт. Есть писы всякие юники. Закатанные в багет. Эти да, под заказ.
Они точно так же пылятся,как и Фрики. Иногда покупают. Как и Фрики.

Точно так же,как Фрик не влияет на владельцев Марин Дайверов ,которых я как-то в ресторане насчитал 5 за соседними столиками. Им пофиг и Фрик ,и жакемары. Им важна узнаваемость десятки на запястье.
Узнаваемость Омеги немного другого рода. При массовом производстве одних турбийонов не хватит для престижности. Но это узнаваемость то же самой 10-ки.Цифра условная. 10-ка хоть раком,хоть боком. Полтинником не станет.

Ага, это при том, что лицо УН - как раз "невлияющий" Фрик. А лицо Омеги - Джеймс Бонд.

Сообщение от seals

Есть у тех и других и что дальше? Каким образом это соотносится с занимаемой двумя этими брендами одинаковой нише? У ролекса к примеру нет ничего сверхсложного в используемых механизмах, но никто ведь из-за этого не принижает достоинство марки или наоборот возносит до небес ставя их в один ряд с грандами из высшего сегмента?

Ниши отличаются по тематике и стоимости продукта в них. Тематика шире у УН, стоимость начальных моделей выше снова у УН.
Повторю, пересекающиеся ценовые ниши Вы принимаете за одинаковость общего позиционирования.

[gromm]

Сообщение от tsyferblat

Если останутся какие-то сомнения о нишах этих брендов.

никто не умалял достоинств разработок УН. Мы говорим про престижность рядовых моделей. Кто-то делает фантастические, но непрактичные модели. Кто-то покупает Формулу 1 или яхту для гонок ,или команду летчиков. Все это делается чтобы обеспечить продажи рядовых моделей. И тут смотрим, что собственно получаем под гипнозом маркетологов. ЕТАшку или классный,один из лучших серийных калибров в этой нише. По уровню исполнения ну как минимум не хуже ,а может и лучше. Дизайн оставим любителям покидаться фломастерами.
Да,безусловно, на этом форуме поговорить о разработках Улисса интереснее. Но наш разговор изначально в плоскости маркетинга. И уж точно не Фрики делают продажи Улиссу. Как-только уберут нашлепки с ремня- не на что будет жакемары делать Поэтому и крутятся вокруг этого не самого гармоничного,но узнаваемого, дизайна. Деваться им некуда. Будут клепать до последнего.

Сообщение от tsyferblat

что лицо УН - как раз "невлияющий" Фрик

вы сами-то в это верите? Это первая картинка по запросу "улисс нардин" в гугле. Фрик там в 8-м десятке. Сайт Улисса откройте и посмотрите что там на главной.

Сообщение от tsyferblat

стоимость начальных моделей выше снова у УН.

Ниша уже чем у Омеги, только и всего.

[tsyferblat]

никто не умалял достоинств разработок УН

А казалось, Вы именно к этому вели.

Мы говорим про престижность рядовых моделей

Я говорил и говорю о престижности брендов в целом. Какая бы ни была модель, обыватель смотрит на шильдик, а не "пламенный мотор".

И тут смотрим, что собственно получаем под гипнозом маркетологов. ЕТАшку или классный,один из лучших серийных калибров в этой нише.

Я не умаляю достоинств омеговской мануфактуры. Разговор шел именно о шильдиках и о том, почему нардановский весомее:

Сообщение от tsyferblat

И снова Улисс, без вариантов. Престижнее марка + усложнения. Эта Омега вообще никак. Да и рядом с УН будет серенько в плане бренда.

А дальше пошел спор как раз на тему того, которая из компаний "жирнее".

И уж точно не Фрики делают продажи Улиссу.

А это вне контекста сейчас. Все пускают слюни на Патек Гранд Компликейшн, а что покупают? Тем не менее, лицо ПП - именно усложнения. То же самое и с Жак Дро, и с ГС... Кого-то мы еще упоминали в теме.

вы сами-то в это верите?

А ведь и правда. Все-таки на меня тоже действует форум. Я успел подзабыть об этом Горбунке.

Ниша уже чем у Омеги, только и всего.

Упал.

[seals]

Сообщение от tsyferblat

Вы принимаете за одинаковость общего позиционирования.

А, как может быть иначе для потребителя, если рассматривать брендинг как метод позиционирования компании в конкурентной среде? Покупатель должен рассматривать марку как единое целое. Объединить ценности под одной торговой маркой также важно, как разбить их на составляющие при работе над маркой. Говоря о различимости, следует заметить, что нельзя дифференцировать торговую марку настолько, чтобы она отклонялась от мейнстрима своего сектора рынка и строилась вовсе не на снобистских ассоциациях – последняя является следствием высокой цены и влечет за собой такую ценность, как редкость и определенный тип пользователя.

[tsyferblat]

Сообщение от seals

А, как может быть иначе для потребителя, если рассматривать брендинг как метод позиционирования компании в конкурентной среде? Покупатель должен рассматривать марку как единое целое. Объединить ценности под одной торговой маркой также важно, как разбить их на составляющие при работе над маркой. Говоря о различимости, следует заметить, что нельзя дифференцировать торговую марку настолько, чтобы она отклонялась от мейнстрима своего сектора рынка и строилась вовсе не на снобистских ассоциациях – последняя является следствием высокой цены и влечет за собой такую ценность, как редкость и определенный тип пользователя.

Я сейчас искренне не понимаю, как Ваши слова расходятся с моими.
Из Ваших и gromm'a последних сообщений я вынес, что с вашей точки зрения фокус покупателя и его ассоциации ограничиваются коллекцией Marine, а не уходят дальше к вечникам и эмали, правильно? Таким образом, престижность бренда вы оцениваете ниже, чем я, у которого первые ассоциации - репетиры и Фрики.

[gromm]

Сообщение от tsyferblat

лицо ПП - именно усложнения.

Вы начали с того,что цена выше-бренд престижнее. Патек дороже И все это знают. К этому прилагаются и усложнения и стандарты качества, эксклюзивность и пр. прелести. И нет у Патека Фрика. А вечник у Улисса есть. Что, Улисс круче?

[tsyferblat]

Сообщение от gromm

Вы начали с того,что цена выше-бренд престижнее. Патек дороже И все это знают. К этому прилагаются и усложнения и стандарты качества, эксклюзивность и пр. прелести.

До этого момента согласно кивал.

И нет у Патека Фрика.

Эммм... И? Патек ведь и так дороже. И у него и без Фрика есть сложнейшие механизмы.

А вечник у Улисса есть. Что, Улисс круче?

Нет. Патек ведь все равно дороже.

Здесь бы еще разобраться в понятии крутости. Дороговизна? Технологичность? Внешний вид? Если первое, Патек дороже. Второе - Патек снова скорее всего имеет лучшую проработку деталей (во всех смыслах). Внешний вид? Тут уж фломастеры.

[gromm]

Сообщение от tsyferblat

а не уходят дальше к вечникам и эмали, правильно?

Они уходят усилиями маркетологов и менеджеров в салоне при вопросе "а за что столько денег". И тут появляются летчики, пловцы,гномы,гонщики,космонавты и пр. Как вариант- чисто часовые эффектные ,но бесполезные, изыски на фоне лозунгов про "суперкремниевую революцию".
А зашел-то он в салон за такими же, как у соседа. А не купить частичку Фрика

[DK1983]

Вы ещё подеритесь, горячие финские парни©)))))
Позвольте влезть в ваш горячий спор со своими мыслями и наблюдениями
1. По поводу престижности. Поддержу, что позиционирование бренда не всегда зависит от того, насколько крутые есть усложнения в теории у марки и какая топовая модель дороже. Вон у ролекса кроме GMT и усложнений то особо не сыщешь (фаны ролекса не кидайте в меня помидорами - знаю про парахром и пр.)))), однако ж поди ты, считаются более крутыми, чем к примеру та же омега (ув. Gromm и ув. Seals, не собираюсь с Вами спорить на сей счёт))) или например Брайтлинг, которые имеют в своём арсенале те же турбийоны
2. По поводу престижности. Повторюсь, не считаю УН престижнее Омеги. Но то я, может добрая часть людей на форуме. Для большинства людей, далеких от часов, но кое что все-таки о них слышавших УН - это круто. В регионах на мой взгляд в основном все ещё запущеннее - у людей, которые могут позволить себе дорогие часы (а для России напомню 300+ для многих равно годовому доходу), УН - это да, это круто.
При этом в Европе (бываю не то, чтобы часто, но 2-3 раза в год) ролексы у людей вижу постоянно, омеги реже, улисы не видел ни разу
3. Совсем крамольная для данного форума мысль - если механизм надежный, по фиг, мануфактура это или нет. Ауди унифицирована с фольксвагеном, но престижнее, а Бентли имеет много общего с Ауди, для ролс ройса двигатели производил бмв (думаю спорить, что престижнее смысла нет). К чему это я? Для к тому, что какой внутри двигатель/механизм является совсем не определяющим в позиционировании на рынке.
Резюме. Все мы, как бы мы не кичились, в той или иной мере являемся заложниками маркетинга. И здесь надо определиться, первое, и самое главное, от чего екает больше, второе, на кого будет производиться впечатление (так сказать мини маркетинговое исследование) - и исходя из этого делать выбор

Update. И да, к сожалению или к счастью, но левые китайские массовые (в смысле часто в России встречающиеся) подделки, которыеможно встретить в маршрутке - это тоже УН, непременно с фирменным каучуком с железной вставкой.