16 линий: от Cortebert 488 до Молнии 3603 - Очерк по истории часовых механизмов

[Lynes]

Подкину дровишек.
Про нас и Lip. Всё гораздо сложнее и очень объёмно.
Начну с своих мыслей и выводов. (ИМХО)
1. Глобально, французкие часы нам нафиг были не нужны.
Нам очень были нужны современные станки и оборудование. Кои мы и получили.
Часы это уже "довесок", который нам " впарили". Толи французы решили денеж побольше срубить, толи "прикрытие" для продажи станков... Напомню, что в конце то20х, что в середине 30х, высокоточное оборудование, нам продавать не спешили.
Но не суть, главное, по получению оборудования, у нас появился первый серийный секундомер, "Генеральский" хрон, "Хронофляйт", выпуск "Кировки" на 2 МЧЗ, дистанционные взрыватели и другие плюшки так нужные военным. (кстати, взрыватели и другие ништяки, занимали около 80% производства завода ЗиФ. Т18 только помышляли там выпускать. Да и сам ЗиФ был под ведомством военных а не наркомата машиностроения).
В общем станки мы получили, пошли они туда куда надо пошли, ну а часы вторично.
2. И даже по "вторично", а именно по части часов, французы не сдюжили.
Контракт был очень жирный, обмен-обучение специалистов, как там так и у нас, полностью тех документацию, оснастку, технологию и т.д. и т.п.
Но силенки не расчитали, да так, что пришлось контракт обрезать и перезаключать.
Отсюда пляшет и история с К26.
Я не силен в истории калибров, но Т18 кажется был к этому времени массовым и освоеным. И видимо поэтому, "передача" прошла относительно быстро и безпроблемно (в сравненни с другими).
С карманным было сложнее, но с горем пополам, тоже получилось.
А вот с К26 была целая эпопея. Французы передали лишь малую часть документации.
Почему и как, непонятно.
Вообще, помоему изначально, планировалось передать 4 калибра (не помню, могу ошибаться).
И в том числе, было что то про РАЗРАБОТКУ.
Мне думается, R26 сами французы толком не освоили. И шло паралельно, освоение и передача нам.
И с карманными вроде похожая история была. Но не уверен, изучение этого калибра и исходника, я не проводил. Прямого французко протоипа вроде тоже нет.
Не стоит забывать и начало Второй мировой войны, и окупацию франции... Может и это сыграло роль.
По итогу, по К26, мы получили лишь малую часть документации. Освоение, доводка и внедрение калибра производилась своими силами. Исключительно своей инженерной мыслью и специалистами. Отсюда видимо и максимальная унификация с Т18.
И ЭТО ДОКУМЕНТАЛЬНЫЙ ФАКТ.
На какой стадии разработки, К26 был к 22 июню 1941 года, неизвестно.
Но то что в 1945 появилась первая опытная партия, говорит о том что перед войной, была проделана большая работа.
3. К26 исключительно отечественая разработка, как инженерно, так и технически.
От француза только диаметр и похожий внешний вид.
4. По "Генеральскому" хрону.
По ряду причин, целиком и полностью, производить его на одном предприятии, не представлялось возможным.
Поэтому было принято решение, производить его в коопераци, на разных заводах.
Как и где было локализовано производство, неизвестно.
Но по этой же причине, с началом войны, его производство остановилось.
Достачно разрыва одной цепочки, и всё.
Отсюда и появлерие RARного, "кастрированного" хрона. Собрали из остатков, что смогли, на этом история "Генеральского" и закончилась....

[Serge XII]

Сообщение от Lynes

А вот с К26 была целая эпопея. Французы передали лишь малую часть документации.
Почему и как, непонятно.

Сообщение от Lynes

Освоение, доводка и внедрение калибра производилась своими силами. Исключительно своей инженерной мыслью и специалистами. Отсюда видимо и максимальная унификация с Т18.

И проектирование тоже своими силами. Что там за документацию можно передавать было, если К-26 по кинематике и по остальному - это просто круглая версия Т18, а не французский LIP 26.

Сообщение от Lynes

Мне думается, R26 сами французы толком не освоили. И шло паралельно, освоение и передача нам.

R26 - это далёкий послевоенный калибр и довольно редкий и не похожий. А речь о LIP 26. Это разные калибры. LIP 26 разработан был ещё в 1910-х годах, по нему и видно, собственно. Представителей этого калибра не так много мелькает на продажу, но они есть, даже здесь несколько фоток приведены. Я сомневаюсь, что именно его нам вообще пытались передавать. Может быть что-то другое с платиной 26 мм, чего ещё у самих не было ))) Но где эти чертежи ? Хоть что-то ?

Сообщение от Lynes

На какой стадии разработки, К26 был к 22 июню 1941 года, неизвестно.

Он был готов в первой версии, не совершенен ещё, но готов для дебюта, так скажем.
Как писалось здесь ранее, в ноябре 1940 года трудящиеся Пензенского часового завода поделились с газетой "Советская Сибирь" тем, что в 1941 году они имеют намерение выпустить 15000 часов ЗИФ-26, которые отличаются от часов ЗИФ-18 (Т18) следующим :

(1) "... внешним видом ..."
и
(2) "... более простой конструкцией ...". )))

Что соответствует заключению Андрея Бабанина, изложенному здесь ранее.

А потом уже после войны в 1945-1946 годах его и начали делать, по ходу меняя, совершенствуя, о чём свидетельствуют разные платины, фото которых здесь приводились.

Сообщение от Lynes

С карманным было сложнее, но с горем пополам, тоже получилось.

Археология, так сказать, говорит о том, что были в производстве они у французов (по памяти, но фотки здесь были тоже : LIP36, LIP39, LIP40, LIP43). Так что передавать то было что. Непонятно зачем наши стали брать 43 мм при этом. Но не так много и долго их и выпускали, "не пригодилось" )

[Андрей Бабанин]

Давно хотел сделать сравнение Молнии и Кортеберта. Но для этого нужен был калибр, выпущенный в промежутке между 3 кварталом 1946 года и 1 кварталом 1947 года, то есть калибр с балансом с брегетированной спиралью. Недавно такой калибр появился, поэтому я вспомнил свой пост 17-тилетней давности и решил продолжить.
http://forum.watch.ru/showpost.php?p=6355&postcount=2
Безусловно калибры действительно очень похожи внешне, особенно с ранней обработкой. Сочетание матовых и глянцевых полос в обработке мостов - тоже заимствовано, как и многие другие элементы.
Что же роднит Кортеберт 620 и Салют ЧК-6, какие сходства и какие отличия?
Балансы у часов в моем случае разные. Биметаллический у Кортеберта и монометаллический у Салюта. Анкерные вилка и колесо у Кортеберта стальные, у Салюта до конца 1948 года из латуни, после из стали. Камневые опоры трех колес у Кортеберта в шатонах, у Салюта нет, но такое решение также было реализовано в Салютах 2 и 3 кварталов 1947 года. Какие основные сходства? Это конечно кинематика. Она скопирована досконально вплоть до количества зубьев. Брегетированная спираль с особой овальной формой колонки, видимо впоследствии поняли сложность изготовления такой формы спирали (внешний виток крайне близко к основным виткам), поэтому с 2 квартала 1947 года волосок в часах плоский. Брегетированных часов выпущено навскидку порядка 15000 штук.
Какие основные отличия? Прежде всего это диаметр. Кортеберт оказался чуть ли не на миллиметр меньше, поэтому в корпусе Молнии он просто болтается. Отсюда форма мостов несколько иная - у Салюта мосты более брутальные, так как из приведенный диаметр больше. Легко заметить, что винты мостов у Салюта находятся дальше от края. Кроме того, отличия имеют мост баланса (прежде всего отверстия под накладку выполнены под иным углом). Не совпадает и расположение винта крепления моста анкерного колеса. Ввиду разных диаметров калибров и винты крепления калибра к корпусу к Кортеберта чуть ближе к центру. Для лучшего восприятия я сделал фото калибров вместе, как я это делал и ранее, а также сделал наложение калибров в фотошопе с перекрытием 50%.







Этих данных достаточно для того, чтобы ответить на главный вопрос - является ли Салют покупным калибром, либо разработан самостоятельно. Ответ - калибр ЧК-6 - самодостаточное изделие, выполнен безусловно с обмером калибра 620, но с рядом существенных отличий.
Предположу, что калибр 620 к 1945 году утратил патент на дизайн, поэтому его можно было копировать без нарушения авторских прав, это примерно такая же история, как появление китайских клонов калибра ЕТА 7750 в конце 90-х (и даже прототипного клона 7750 производства Полет), появление клонов ЕТА 2824 и иных в исполнении Селлита, Сопрод, Сигалл и иных мануфактур.

[Javier]

Сообщение от Андрей Бабанин

является ли Салют покупным калибром, либо разработан самостоятельно. Ответ - калибр ЧК-6 - самодостаточное изделие, выполнен безусловно с обмером калибра 620, но с рядом существенных отличий

Очень дипломатичная формулировка

[Serge XII]

Сообщение от Андрей Бабанин

Предположу, что калибр 620 к 1945 году утратил патент на дизайн, поэтому его можно было копировать без нарушения авторских прав

Я не уверен что об этом вообще сильно думали тогда. Столько всего копировали. 620 калибр где-то к концу 30-х, началу 40-х относится, то есть навряд ли срок мог выйти. Если бы это было важно, то специально подыскали бы старый калибр. А тут взяли просто тот, который Берии понравился из тех, что ему привозили. И даже не вникли, что он тонкий, сложный в изготовлении, потом увеличили до нормальной толщины 4.5 мм. Т.е. по-быстрому, без подготовки и раздумий всё закрутилось.

В 1948 году заместитель Министра машиностроения и приборостроения т. Брицко возил часы Молния и Победа показывать швейцарским часовщикам, "по специальному заданию Правительства".

Подробно часы смотрели технические руководители Cyma / Tavannes и Movado, а также поверхностно руководителями Recta, IWC, Zenith, Enicar, Langedorff.

Всем понравилось и даже не поверили что сами сделали, говорили, что детали в Германии сделаны, а мы только собрали. Причем Молнию оценили выше, чем Победу.

Сообщение от Андрей Бабанин

Кортеберт оказался чуть ли не на миллиметр меньше, поэтому в корпусе Молнии он просто болтается.

Я наблюдал на многих калибрах карманников Кортеберт это : у одного и того же калибра диаметр платины варьировался, причем довольно сильно. У Вашего экземпляра прям по самое некуда диаметр мостов уменьшен.

Сообщение от Андрей Бабанин

Анкерные вилка и колесо у Кортеберта стальные, у Салюта до конца 1948 года из латуни, после из стали.

В докладе Берии о поездке Брицко про это сказано и разъяснено даже : "Производство из стали этих деталей у нас задержалось вследствие отсутствия специальных станков для этих операций и отсутствия опыта. Закупить такие станки в Швейцарии не представлялось возможным, так как они строжайше запрещены к вывозу. В настоящее время неофициальным путем закуплены чертежи таких станков, по которым в ближайшее время нами будут изготовлены станки и организовано производство этих деталей (со II квартала 1949 г)."