Как полюбить кварц? Наши примеры

[Clapton]

Пока совсем не утонуло в дискуссиях поднятая тема о акб и альтернативе. Андрей Бабанин можно у Вас поинтересоваться на счет конденсаторной технологии в кварцевых часах. Почему ее перестали использовать и какое ваше отношенте в целом к подобным часам?

[wrest]

Малая емкость и большой саморазряд.

[Андрей Бабанин]

Я тему конденсаторов и немеханических часов с автоподзаводом знаю не очень.
Первые наручные часы с генератором относят нас к 1957 году, но даже неизвестно, ограничилось ли дело патентом или нет.
Первый аналог Спрингдрайва начали выпускать в Швейцарии (ЕТА) под названием Gnomon в 1972 году - часы с обычной пружиной, но вместо баланса минигенератор, заряжающий конденсатор, а тот питающий схему с кварцевым резонатором, контролирующую скорость вращения генератора.
В 1975 году Сейко впервые представила систему AGS, а в 1986 году калибр 8Т23 с суперконденсатором с запасом хода в трое суток. В 1988 году были часы Самара ЛеФар - ЖанДэИв. К ним прилагался зарядник в виде трубки - ткнул в часы в гнездо, конденсатор и зарядился. Они тоже позволяли заводиться автоматически. Внутри калибр похож на Сейко, я толком ничего не знаю про эту систему, держал один раз в руках такие часы в Базеле в магазине антикварных часов, они отличаются от тех, что есть в сети.
В 91 году Сейко выпустила 5М22 и 5М25. Насколько я помню, у них был конденсатор и скромный запас хода около недели. У ЕТА был автокварц 205.111 с тоже очень малым запасом хода. Версия 205.111А и 205.911 была уже с аккумулятором и позволяла сильно увеличить запас хода часов.
Мне кажется, что именно малый запас хода между зарядками и не позволил конденсатору стать популярным, хотя повторюсь, я тему знаю очень плохо.

Мне попадалась и такая система с автоподзаводом, но часов таких не было у меня.

[Rana]

Сообщение от Андрей Бабанин

Я об этом и писал много сообщений назад - претензия к механике - необоснованное удорожание часов. Одно дело единичные таймписы, которые требуют чудовищно много ручного труда, а другое - массовые часы на механизмах, выпущенных миллионными тиражами.

Не обладаю статистикой, но сугубо из информационного фона интуиция подсказывает, что удорожание механики - это естественный процесс. Посудите сами, мастеров ремонтников часов все меньше не просто так. Механика становится уделом фанатов с каждым десятилетием всё больше и больше. При падении спроса цены падают далеко не на всех рынках, это естественно, классическая кривая спроса и предложения работает на самом деле не так много где, и зачастую имеет место обратный эффект. Что происходит с технологичными компаниями в среде большой конкуренции на неперспективном в смысле объемов рынках? Нужно конкурировать по всем фронтам, зная, что даже если победишь при демпинге, решившись на демпинг, к тому времени рынок ещё сдуется и ты будешь в убытках. Да даже здесь на форуме постоянно пишут, что вот здесь сатинирование не такое крутое, а здесь полировка не такая зеркальная, как у GS, а здесь сапфир не таки сапфиристый. Только к внешним факторам часов требования растут и растут (приходится переходить на более совершенные техпроцессы и вкладываться в оборудование и обучение персонала). Теперь и калибры все стали делать мануфактурные, чтоб как-то продавать стремительно падающему рынку. Всё это огромные затраты, которые не отбиваются так быстро, как раньше из-за более низкого спроса (который из-за замкнутого круга роста цен дополнительно падает). Причем, как мне видится, падение спроса во всех сегментах механики (про Китай пока молчу, это отдельная тема, но и там есть свои и во многом схожие проблемы, ИМХО) идёт, даже в недешёвом сегменте. Сегодня в развитых странах понтоваться коллекцией крутых часов уже не принято (если ты не "Моргенштерн" какой-нибудь) и, если ты не часоголик, то тебе достаточно яблокирпичика, чтоб не выглядеть убого, но быть в тренде тенденций (да ещё куча плюшек, полезных в современном мире занятому человеку). Дальше спрос будет падать ещё. Что остается компаниям, чтоб не обанкротиться, да ещё и зарабатывать? ИМХО, вывод ясен.

[Clapton]

Сообщение от Андрей Бабанин

Мне кажется, что именно малый запас хода между зарядками и не позволил конденсатору стать популярным, хотя повторюсь, я тему знаю очень плохо.

У Касио по мануалу 14 дней со всеми использованиями будильника. Т.е порядка двухнедельный запас хода без источника света. Мои часы на конденсаторах живут уже около десятка лет и думаю проживут еще столько же. Я их не ношу просто присутствуют в коллекции. Есть похожие подаренные Casio DB-E30 эти когда то с удовольствием носил и в последствии даже купил вторые для коллекции. Им тоже уже порядком лет и они полностью беспроблемно функционируют и по сей день. Жаль только одно то что больше подобных электронных часов не выпускают. Куда не посмотришь кругом одни гшоки.

[redrabbit]

Сообщение от toyo50

Странно как то выглядит. Когда обобщает akadama и сводит всю механику в один разряд уровня Востоков/ракет и бюджетных японцев без разделения на категории и уровни, это нормально. Стоит привести примеры из собственной практики, сразу дружно все почитатели кварца вспоминают и ценовые категории, уровень, предназначение и так далее. То есть мантры одного нормально, а конкретные примеры уже не катят.

Зря вы так, далеко не все сразу вспоминают про ценовые категории. Некоторые стараются, похоже безрезультатно, привлечь внимание к тому факту, что между технологиями используемыми в механике и кварце лежит непреодолимая, постоянно углубляющаяся и расширяющаяся пропасть, и поэтому любые сравнения бессмысленны. Иллюстрацией тому служат постоянные попытки ввести какие-то искусственные правила и лимиты для этих сравнений.

ИМХО, главной проблемой с примерами из собственной практики, как отправной точки, является то, что при таком подходе могут и не возникнуть ситуации полностью раскрывающие возможности или ограничения той или иной платформы, что приведет к неправильным выводам.

Попытаюсь проиллюстрировать на таком примере: у вас в подписи есть механические GMT/Dual Time часы. Это очень удобная функция для путешествий, или даже просто если работаешь/общаешься с людьми в других часовых поясах. Но… существуют часовые пояса где сдвиг по времени не на границе часа, а на 30-ть или 15-ть минут. Вопрос: вам на личной практике приходилось работать с такими часовыми поясами, и как вы при этом отслеживали время в двух поясах на GMT механике? В то же время в кварце с цифровой или аналоговой цифровой индикацией, от G-Shock до Breitling Aerospace, обычно есть функция World Time, где это не представляет никакой проблемы. Все равно будем доказывать что GMT механика лучше, придумав какие-нибудь новые ограничения, как в анекдоте про Колобка-боксера: "по голове не бить!"?

[Rana]

Сообщение от akadama

Вот наконец то вы сами и озвучили истину - обсуждать нужно конкретные модели часов, будь то кварц или механика. А спор абстрактный кварц против абстрактной механики не имеет никакого смысла. Есть достойные внимания модели и у тех и у других - вот в этом то и есть истина, а не вот это вот всё бла-бла-бла на 60 страниц!

Сдается мне, что обсуждение конкретных моделей всегда сливается в обсуждение "вкусовщины", а о вкусах, как известно, спорить бесполезно (хоть в основном только о них и спорят). А вот в общем развитие индустрии может довольно четко показывать куда всё движется, и только в этих "обобщениях" и может быть что-то объективное. Посмотрим, к чему в смарт часах через пару лет приведет microLED (чрез пару лет должны microLED массово запустить в продажу) в плане автономности в купе с уменьшением техпроцесса чипов и насколько стремительней рынок смартчасов начнет давить.

[Kelevratony]

Сообщение от redrabbit

существуют часовые пояса где сдвиг по времени не на границе часа, а на 30-ть или 15-ть минут. Вопрос: вам на личной практике приходилось работать с такими часовыми поясами

Сообщение от redrabbit

В то же время в кварце с цифровой или аналоговой цифровой индикацией, от G-Shock до Breitling Aerospace, обычно есть функция World Time, где это не представляет никакой проблемы.

Был как то в часовом сдвиге на семь часов, выставил как-раз таки в Джишоке в нижнем экране соответствующий пояс, а стрелки остались по домашнему времени, сука, как же это было неудобно, постоянно путаешься, так как по привычке смотришь на стрелки, каждый раз жалел, что не взял какие-нибудь простые часы, где просто за десять секунд можно было крутануть стрелки на нужный пояс и всё.
Ну как бы да, хочу напомнить, что тема таки кварц, а кварц - это далеко не всегда электронные часы с дисплеем.

Сообщение от Rana

Посмотрим, к чему в смарт часах через пару лет приведет microLED

К возникновению Темы - Как я полюбил смар-тчасы, внутри которой будет лютый срач - кварц против смарт.

[Biglov]

С такими ценами на механику волей неволей кварц полюбишь)

[Kelevratony]

Сообщение от Biglov

С такими ценами на механику

С какими?