Интересный и познавательный обзор механизмов на базе ETA многих Швейцарских Брендов - Страница 2 - Часовой форум Watch.ru
 
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Все о часах и про часы > О часовых механизмах
Регистрация | Забыли пароль?

О часовых механизмах

Обсуждение часовых механизмов.
Текущий рейтинг темы — 
Ответ
 
Опции темы
  #11  
Старый 22.05.2012, 12:37
Аватар для Mafia manufacture
Mafia manufacture Mafia manufacture вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 22.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 6,142
Сказал(а) спасибо: 7,410
Поблагодарили 7,041 раз(а) в 2,494 сообщениях
Цитата:
Сообщение от engin_r Посмотреть сообщение
Mafia, - сорри если так сильно обидел, негатив также не выходил заливать ни в коем случае. Статью эту читал много времени назад. Думаю, если нет времени перевести, то можно ограничится ссылкой - кто-то сам прочтет, кто-то гуглепереведет сам. Ибо ведь в самом деле читать невозможно - тогда к чему такой перевод? Такое мое имхо.
Ок , проехали !
Выложив просто ссылки было бы не так эфективно ( имхо ) многие проходили бы мимо . Тут как бы текст с фотографиями и в тексте есть ссылки которые открываются при нажатии мышкой , а в ссылках и противоударные устройства инкаблок и другие с описанием и механизмы с тем же описанием и схемами .
__________________
Новичкам - желательно знать о часах: "Дым и зеркала" - словосочетание, означающее на сленге "нечестное представление реальных функциональных возможностей http://forum.watch.ru/showpost.php?p...3&postcount=13
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Mafia manufacture за это сообщение:
Tolyan11 (30.12.2017)
  #12  
Старый 22.05.2012, 13:37
Аватар для vadeaux
vadeaux vadeaux вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 14.01.2011
Адрес: UA
Сообщений: 1,788
Сказал(а) спасибо: 1,791
Поблагодарили 2,765 раз(а) в 866 сообщениях
Информация однозначно полезная, даже очень!!!
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! vadeaux за это сообщение:
kripo (05.02.2017), Mafia manufacture (22.05.2012)
  #13  
Старый 01.06.2012, 23:27
Аватар для Mafia manufacture
Mafia manufacture Mafia manufacture вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 22.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 6,142
Сказал(а) спасибо: 7,410
Поблагодарили 7,041 раз(а) в 2,494 сообщениях
Более удачный перевод предоставил для форумчан Рубен (Rubar) за что ему огромное спасибо

Smoke & mirrors ("Дым и зеркала" - словосочетание, означающее на сленге "нечестное представление реальных функциональных возможностей")


Часть 1. Классы механизмов ETA.

Все мы на ранней стадии увлечения часами узнаем, что для часовых компаний является обычной практикой модификация механизмов ETA и переименование их в собственные калибры. Эта практика на протяжении многих лет является не чем иным как просто переименованием продукции ETA. Longines использовал механизм хронографа Valjoux 72 как L.330 или L.332, автоматический калибр Cyma 380 был переименован в L.480, калибр 490 стал калибром Marvin 700-й серии. Omega для своих знаменитых калибров 321 и 861 использовала механизм хронографа Lemania, и до сих пор использует один из них в качестве базового для своего калибра 1861 (хронограф с ручным заводом). Breitling также использует механизмы Lemania для некоторых своих современных моделей с ручным заводом как калибр B12. Breitling также использовал различные механизмы хронографов Valjoux, включая Valjoux 72 в раннем Navitimers. Так что это факт, что многие бренды в настоящее время используют "модифицированные" механизмы ETA в своих моделях... но что они действительно делают для их модернизации? Давайте посмотрим.



Но прежде чем мы перейдем к отдельным компаниям и механизмам, есть некоторые основные сведения, которые нужно знать. ETA продает свои ebauchés (Ebauche - базовый, необработанный дополнительно механизм) 4-х классов, и не все механизмы предлагаются во всех классах. Классы подразделяются на Standard (стандартная версия), Elaboré (обработанный), Top (топовая версия) и Chronometre (хронометрическая версия). Например, механизм хронографа Valjoux 7750 не имеет стандартной версии. Каждый класс имеет установленные производственные параметры, а 95% поставляемых заготовок (ebauchés) должны быть в этих пределах.

Standard
- регулируется в 2-х позиций: CH и 6H (нажмите здесь и здесь для подробной информации о терминологии позиционного хронометража и кое-что о сертификации COSC)
- средний суточный ход: + / - 12 секунд
- максимальное отклонение суточного хода: 30 секунд
- изохронизм (изохронность колебаний - независимость периода колебаний от амплитуды) от 0 до 24 часов: + / - 20 секунд

Elaboré
- регулируется в 3 положениях: CH, 6H, 9H
- средний суточный ход: + / - 7 секунд
- максимальное отклонение суточного хода: 20 секунд
- изохронизм от 0 до 24 часов: + / - 15 секунд

Top
- регулируется в 5 позициях: CH, FH, 6H, 9H, 3H
- средний суточный ход: + / - 4 секунды
- максимальное отклонение суточного хода: 15 секунд
- изохронизм от 0 до 24 часов: + / - 10 секунд

Chronometre
-калибр регулируется согласно спецификации COSC (см. ссылку выше), который не сильно отличается от версии Top.

Также есть отличия в использовании различных сплавов и материалов для изготовления деталей калибров класса Top и Chronometre.

В калибрах класса Standard и Elaboré используется противоударная система Etachoc (справка о противоударных системах и материалах для изготовления баланса), баланс из никеля со спиралью из сплава Nivarox-2, заводная пружина из сплава Nivaflex NO, стальное анкерное колесо и палетная вилка, палетные камни изготовлены из polyruby.

Калибры класса Top и Chronometre используют противоударную систему Incabloc, колесо баланса из сплава Glucydur со спиралью из сплава Anachron, заводная пружина из сплава Nivaflex NM, палетная вилка и анкерное колесо из сплава Nivarox, рубиновые палеты. Объяснить преимущество глюсидрового баланса по сравнению с никелевым просто: Glucydur (бериллиево-бронзовый сплав) имеет лучшее сопротивление деформации при изменении температуры окружающей среды, чем никель. Таким образом достигается оптимальное постоянное вращение баланса и, следовательно, постоянство погрешности хода.

Баланс из Glucydur



Что касается материалов спирали баланса, то имеется 5 версий сплава Nivarox: 1-ый является высшим сортом, 5-ый - самым низким. Разница заключается в стабилизации максимального отклонения суточного хода за счет небольшого изменения в сплаве пропорций легированных металлов. Спирали Nivarox состоят из кобальта (42-48%), никеля (15-25%), хрома (16-22%) и небольшого количества титана и бериллия. Anachron считается более эффективным сплавом, чем Nivarox, поэтому он используется в версиях Top и Chronometre. Что касается состава сплава Anachron – это еще одна загадка. Я в течение нескольких дней пытался получить информацию из Интернета и интересовался у многих часовщиков, но не нашел никакой информации.

Для калибров двух нижних классов ETA также предлагает возможность заменить волосок из Nivarox-2 на Nivarox-1 в никелевом балансе (дополнительную информацию о балансе и спирали можно посмотреть здесь и здесь). Объяснить разницу между заводной пружиной из Nivaflex NO и Nivaflex NM сложнее - изменения в составе сплава являются коммерческой тайной и этой информацией не владеют даже производители часов. Я не уверен, есть ли большая разница между ними, так как в состав сплавов Nivaflex входит до 45% кобальта, 21% никеля, 18% хрома, 5% железа, 4% вольфрама, 4% молибдена и 1% титана. Посчитайте и остается неучтенными 2%, и кто знает, какие элементы заполняют эту пустоту. Разница в NO и NM может быть только в смягчение конца пружины и уздечке (bridle ?), но это только предположение (дополнительная информация о заводной пружине здесь).

Разница между polyrubies и рубинами заключается в процессе производства. Polyrubies изготавливаются из порошка путем горячего прессования в форму. Они полупрозрачные, почти мутные. Рубины вырезаются из выращенных кристаллов, которые образуются при помощи электрохимического процесса. Они полностью прозрачные с лучшей консистенцией (дополнительная информация о камнях противоударной защиты здесь и здесь).

Разница противоударной защиты Etachoc от Incabloc заключается, в основном, в цене. Система Incabloc стоит дороже..., но по уважительной причине. Система Incabloc производится полностью на заводе ETA, соответствуя строгим критериям вместо собранных из разных частей, что является реальным преимуществом для контроля качества. Даже камни производятся на заказ по спецификации Incabloc на фабрике Sietz, которая практически монополизировала производство камней для часовой промышленности. Также систему Incabloc легче обслуживать. ETA предлагает возможность установки системы Incabloc для механизмов класса Standard и Elaboré.

Etachoc ............................. Incabloc





Если вам интересно, вы можете увидеть иллюстрации десятков различных противоударных систем защиты здесь.
Мы будем благодарны за предоставление дополнительной информации от представителей часовой или инсайдерской промышленности.


"Дым и зеркала"

Часть 2. Механизмы ETA - "модификации и модернизации".

Теперь, когда мы получили основную информацию, давайте рассмотрим несколько конкретных примеров. Прежде всего Valjoux 7750. Это наиболее распространенный механизм автоматического хронографа на рынке. Longines называет его калибр L644, L674, L678. Большинство механизмов Oris 67x и 68x серий основаны на некоторых производных калибров серии 775x. Омега называет его калибр 1154, 1164 или 3600. Breitling называет его калибр B13 и B20. Для рассмотрения выберем калибр B13.

Вот фото механизма моих часов Chrono Cockpit:



Не правда ли выглядит неплохо? Кто не хотел бы Perlage на платине и женевские полосы на роторе? Вероятно в Breitling полностью разобрали ebauché механизм и отшлифовали, не так ли? НЕПРАВИЛЬНО! Обратите внимание на варианты, предлагаемые ETA для 7750: http://www.eta.ch/d/produkte/Mecalin...decors_eta.pdf. Обратили ли вы внимание, что Perlage и женевские полосы доступны непосредственно от ETA на ebauché 7750? Это - вариант 11 на стр. 3 крупный план последнего фото на стр. 4. Все же Breitling выгравировал свое имя на роторе. Omega не намного лучше, когда дело доходит до этого механизма - сравните варианты с их калибром 1164 (Valjoux 7750) по ссылке из базы данных в Ranfft: bidfun-DB Omega_1164: Omega 1164 (Valjoux 7750). Они изменили ротор и выгравировали свое имя, и это все.

Вы помните, как мы все пускали слюни над анонсом модели Speedhawk от Christopher Ward? Мы все пускали слюни над анонсом модели Speedhawk от Christopher Ward?



Ух ты, вороненые винты и все такое! Вероятно, они должны были приложить немало усилий для достижения такой красоты и щеголеватости в отделке механизма. Не спешите - вернитесь назад и посмотрите PDF файл Valjoux 7750. Да, все в механизме модели CW Speedhawk является вариантом, который может быть заказан у ETA. Что еще хуже, CW и Breitling находятся в очень разных ценовых категориях, что еще более ставит под сомнение целесообразность дополнительной стоимости для некоторых часов на основе калибра 7750. Однако есть производители, которые делают некоторые серьезные изменения в 7750. IWC совсем немного дорабатывает свои часы в части календарного модуля.. но это исключения, которые подтверждают правило. Для получения информации о модификациях, производимых IWC , прочтите это и это (благодарю Dr.Brian за предоставление информации по второй ссылке). IWC модифицируют большую часть механизма: заводную пружину и барабан, передаточные колеса, балансовое колесо, анкерную вилку и т.д., а также производят основательную отделку, чтобы сделать калибр более эффективным.

А как насчет 2892? Опять же, многие бренды используют этот механизм. Breitling имеет ряд калибров на его основе с добавлением модулей хронографа и календаря. Longines называет его L614 и L619, Omega называет его 1120, а после модернизации коаксиальным спуском называет калибром 2500. Ulysse Nardin имеет несколько калибров на его основе, в том числе UN-13. Вот фото Mark Coupe часов Tiffany из нержавеющей стали с механизмом на базе 2892-A2:



Вы можете подумать, что компания которая имеет более чем вековой опыт изготовления элитных ювелирных изделий, будет творить чудеса с часовым механизмом. Нет! Большинство же предлагаемых вариантов для 7750 доступны также для калибров 289x серии и его производных от них. Вот PDF файл ETA: http://www.eta.ch/d/produkte/Mecalin...decors_eta.pdf.

Теперь посмотрим на калибр UN-26 и сравним его с параметрами ETA в приведенной выше ссылке:



Если бы вы не видели PDF файл ETA, то могли бы подумать, что была произведена большая работа по обработке механизма, который великолепен, не так ли? Однако калибр с такой же отделкой можно заказать из предлагаемых ETA вариантов на стр. 4 и 5! Семь дополнительных камней в модуле запаса хода, который устанавливается в механизме, не добавляются к базовому калибру 2892. Ulysse Nardin утверждает, что добавил 58 дополнительных частей, но не указывает, сколько частей на самом деле добавлены для улучшения калибра 2892, в лучшем случае, это составные части накладного модуля. UN не единственный бренд высокого класса, делающий такую «модернизацию». Я привел их в качестве типичного примера. Многие компании, которые берут тысячи долларов за часы, до сих пор используют механизмы прямо из «коробки» (с небольшой регулировкой точности хода).

Давайте рассмотрим теперь калибры Omega. Калибр 1120, используемый в старой версии Seamaster Professional является ETA 2892-A2 с дополнительными 2 камнями, которые добавлены на вал барабана. Omega также изменила мост автоподзавода для повышения эффективности завода и уменьшение колебания ротора по сравнению с предыдущей версией Калибр 1109. Обновленный калибр 2500 "C" имеет коаксиальный спуск Джорджа Даниэлса (George Daniels). Здесь дополнительно установлено 4 камня в спусковом механизме, их общее число доведено до 27.



Omega взяла проверенный Калибр 1120, изменила платину и мосты, втиснув в них новый спуск и уменьшив частоту колебания баланса с 28 800 до 25 200 пк/ч. Это было сделано потому, что коаксиальный спуск был разработан для работы на более низкой частоте и при высокой частоте колебаний баланса возникали проблемы. К чести Omega надо отметить, что они фактически делают некоторые улучшения в базовых механизмах ETA, хотя и не во всех, как, например, в Калибре 1164 основанном на Valjoux 7750. Кроме того, они должны были сделать некоторые незначительные изменения в колесной системе, чтобы уменьшить число полуколебаний в час. Вам также должно понравиться то, как Omega изменяет ротор автоподзавода на всех используемых механизмах ETA, делая их похожими на свои классические калибры 60-х годов. Правда есть один большой недостаток - многочисленные жалобы на остановку без причины Калибра 2500. Из-за формы хвоста анкерной вилки она имеет тенденцию к проскальзыванию и оставляет часы неподвижными. Дэниэлс разработал коаксиальный спуск для баланса, работающего с частотой между 18 000 и 21 600 пк/ч, но это тема для другого обсуждения. (Чертежи коаксиального спуска здесь - прокрутите вниз и вы увидите, что если хвост вилки проскочит через контактный зуб шестеренки, то может заблокировать механизм). Мы не будем вдаваться в подробности, но было разработано 3 версии калибра 2500 из-за смазки и других проблем. Существовал ряд интересных обсуждений коаксиального спуска в марте прошлого года здесь и здесь (пожалуйста, простите за банальную аналогию с автомобилем и не стесняйтесь искать на Форуме Omega обсуждения, связанные с калибром 2500 и его недостатками). Скрестите пальцы, чтобы новый калибр 8500, который был разработан с нуля для работы с коаксиальным спуском, сумел решить эти вопросы.

Конечно, та же практика распространяется на производные механизма ETA 2892. Вот, например, Tag Heuer использует в модели Carrera Twin механизм ETA 2893 GMT. В данном случае этот калибр называется Калибр 7:



Исключением опять является IWC. В статье, напечатанной в номере WatchTime за декабрь 2002 г., приводится информация, что IWC производит такую же доводку механизма 2892-A2, как и в 7750, а именно проводятся работы по уменьшению трения, ужесточению допусков и повышению эффективности завода.

А теперь рассмотрим ETA 2824 – стабильная, прочная рабочая лошадка, сконструированная с более толстыми платиной и мостами, чтобы быть более надежным, чем остальные механизмы ETA. Этот калибр используют во многих дайверских/спортивных моделях сотни брендов, больших и маленьких. У Longines они маркируются как L633 и L635. Есть несколько клонов этого механизма, наиболее популярным является Sellita SW-200, который использует Oris в качестве калибров 633, 637, и 654. Некоторые компании, такие как Christopher Ward, часто используют ETA 2824 и SW-200 в одной и той же модели. Как жестоко, что калибр 2824 не застрахован от копирования и часто вынужден краснеть из-за чужой недобросовестности, как вы можете видеть по ссылке: http://www.eta.ch/d/produkte/Mecalin...decors_eta.pdf.

Так что на вопрос "что делать компании, чтобы обновить/изменить ETA ebauchés?" ответ в большинстве случаев это - "почти ничего!". Из того, что я сказал видно, что Swatch Group (владельцы ETA) также производит за дополнительную плату некоторые модули, для надстройки на базовые механизмы. Можно пойти другим путем и купив небольшого производителя часовых механизмов изменить прежнее имя на свое и выдавать их идеи за свои мануфактурные разработки. Как, например, поступила компания Carl F. Bucherer в 2007 г., когда купила Horlogères Appliquées SA или как Vacheron Constantin в 1998 г. приобрели Haut-де-Gamme.

Методы могут быть разными – цель одна!

Хотя, некоторые опытные коллекционеры уже могут быть в курсе большинства из этих фиктивных "модернизаций", многие новички считают, что переименованные механизмы ETA являются мануфактурными калибрами. Так что давайте здесь обсудим эту проблему - вопросы и комментарии не только приветствуются, они поощряются.

Примечание: В перевод дополнительно вставлены следующие ссылки:
1. http://forum.watch.ru/showthread.php...BD%D0%BE%D0%B2
2. http://www.watchesforyou.ru/protivou...toriya-mify-i/
3. http://www.horology.ru/articles/cosc.htm
4. http://en.wikipedia.org/wiki/Nivarox
__________________
Новичкам - желательно знать о часах: "Дым и зеркала" - словосочетание, означающее на сленге "нечестное представление реальных функциональных возможностей http://forum.watch.ru/showpost.php?p...3&postcount=13
Ответить с цитированием
Эти 1,284 пользователей сказали Спасибо! Mafia manufacture за это сообщение:
111valik (04.11.2018), 112886 (17.06.2012), 120 Prado (20.07.2012), 1911 (03.11.2013), 1suprastin1 (15.07.2016), 2Rist163 (08.07.2013), 35000 Grit (15.02.2020), 40Degrees (14.02.2013), 4acha (14.11.2022), 6403234 (19.01.2019), 99 Leen 13 (17.10.2012), a1patov (03.09.2013), AA12 (05.03.2016), abdobrota (31.01.2013), ABEH (26.03.2013), abraord (28.12.2022), Abraxas (29.10.2013), Abu Danil (05.01.2013), ABUMUAZ (21.09.2017), Abyssinian (28.07.2021), Accept (02.05.2017), accont (17.09.2013), aceti (27.04.2017), Acket80 (16.06.2017), activsonar (22.01.2017), ada377 (04.12.2013), Advakad (09.06.2013), aeroengineer (24.06.2012), aesokol (18.06.2012), Agas (10.10.2016), agata (13.12.2012), agent13 (22.09.2012), Agrgamp (16.06.2013), agxr (17.01.2015), aibolit (09.07.2012), airking (31.12.2013), Ak47se1 (06.06.2013), akadama (12.10.2022), Akim8 (20.10.2013), Alagar (28.06.2012), AlBer72 (28.01.2019), AlbertAI (26.12.2015), Albertus (03.01.2014), alec (20.07.2012), Alegan (28.08.2021), Alek (14.01.2013), alekc 2303 (02.12.2014), Aleksandr S (28.05.2017), Aleksandr1976 (27.01.2013), AleksGlam (17.11.2017), aleksprow (09.10.2013), Aleksss (14.07.2013), Alesandrro (06.12.2020), Alex y (15.10.2017), Alex078 (30.11.2016), Alex1 (15.01.2014), Alex118bm3 (09.01.2015), alex1706 (21.09.2013), Alex298 (07.09.2012), alex58 (26.05.2014), Alexander S (10.07.2017), Alexander Ulanov (19.03.2014), Alexander1977 (15.12.2013), Alexander1988 (25.04.2017), Alexander8 (21.06.2012), AlexanderM3 (29.05.2013), alexandr nevskiy (28.01.2013), Alexandr Sokolov (14.11.2015), Alexandr43 (10.01.2014), Alexandr71 (13.10.2015), AlexandrSem (30.01.2022), AlexCap (23.11.2018), AlexDonetsk (04.12.2012), Alexeev Alexandr (12.03.2021), Alexey Golovin (08.03.2015), Alexey2405 (16.05.2023), Alexey504 (28.01.2015), Alexey_1986 (22.06.2017), Alexjur (21.11.2012), AlexKB (20.05.2014), AlexLex (28.12.2013), AlexMax (17.02.2013), Alexwbb (19.10.2014), alexwop (24.06.2013), alexxx81 (03.09.2016), AlexZs (27.08.2013), Alf36 (21.09.2013), AlibekovSh (16.10.2016), alkom79 (27.05.2014), AlKsander (05.01.2016), all1651 (07.03.2014), Allkach (25.10.2013), alohahawai (03.03.2014), ALOKHIN (13.11.2012), Alserbach (07.10.2012), Altaec (28.04.2020), Alters (11.02.2017), altex (12.11.2015), Alvago2 (24.06.2013), Alvi1965 (09.02.2013), Alxx (03.11.2013), alykart (07.06.2016), alyons (08.07.2012), amichael (21.03.2014), AnatolyVictorovich (14.12.2015), AnBal (23.09.2013), And88 (09.08.2012), anderson80 (02.05.2016), andoks (10.03.2013), Andrealin (24.12.2013), andrei133 (31.10.2013), Andreii (09.05.2014), Andrey An (14.01.2014), AndreyR (17.10.2012), AndreySpb (22.02.2016), andreyzas (19.01.2015), andron7 (20.07.2015), AndRX45 (05.11.2013), andryss60 (03.03.2014), andu70 (18.12.2015), Andypendent (14.11.2012), Andysh (11.10.2012), andywhite (23.04.2014), Angry11 (14.06.2012), Anna Abramovna (04.11.2018), anna1403 (19.04.2016), Annik (08.08.2012), anto6ka (25.04.2014), Anton2011 (05.11.2012), Antoxa-77rus (01.07.2012), Apelsin (05.02.2013), Aposzum (25.10.2014), apparatcatcher (06.01.2013), apTyp (25.02.2017), ar2r b (23.03.2013), araavatar (05.03.2013), arbuz (21.01.2014), Arche (31.07.2016), archi (13.01.2013), Architect (23.04.2013), architektor76 (03.07.2014), Archy (10.12.2012), arenda (16.10.2014), argus1403 (11.12.2014), ARIES1881 (29.01.2015), Arikos (23.11.2013), ArschIn (29.10.2017), ArseniiRado (26.05.2018), ART watch (10.05.2014), arte04 (30.09.2014), Arteks (07.08.2012), ARTEM 67 (17.03.2014), Artem.PL (20.05.2013), artemabb (01.01.2015), Artemiche (23.07.2012), artlab (13.04.2014), artniko (12.12.2020), Artur Suchkoff (29.10.2015), Asarhaddon (22.10.2012), ASV (18.01.2014), atrendy (27.10.2013), Atsamaz (23.06.2012), attaboy (06.06.2015), autowamp (26.09.2014), auvere (13.04.2013), aval (04.01.2017), avantageing (29.01.2015), Avgur112 (05.03.2013), avkmedved (18.12.2013), avon17 (20.05.2014), Awake (16.12.2013), Azake (08.01.2016), Azari (05.04.2013), Azrus (01.08.2012), B.General (20.06.2014), babangida (27.02.2015), babutta (08.05.2013), badvova (22.09.2013), bagatur (07.02.2013), bakh (17.09.2012), balagan (21.02.2013), Barnstormer (12.01.2013), Baroff (27.04.2017), Barra2 (04.11.2018), barsuk (08.11.2012), barsuk6630 (14.01.2013), bartender026 (11.01.2014), basitos (28.04.2017), bassist (10.02.2015), Batyr2000 (05.12.2019), Bayazet1 (18.06.2012), beender (24.05.2014), Begemot_SPb (09.05.2013), beglode (13.06.2015), Bers (09.10.2013), besik23 (25.01.2014), Bestugev (07.06.2012), biface (10.04.2013), BigOne (14.01.2013), bigross (01.02.2013), bijo (12.03.2015), bisenok (19.01.2013), Bizon2000 (24.02.2015), blakjak (27.04.2013), Bloodhund (19.02.2013), bob1386 (31.01.2013), bob956 (06.07.2012), BobbyS (04.11.2018), Boldcrim (12.06.2012), bolt (16.02.2013), bones (11.12.2012), boo365 (18.11.2013), Boris 1 (17.09.2013), boris777 (18.02.2015), borisbritva10 (24.11.2016), Borisioffe (29.01.2016), BpoulG (13.09.2013), Brazil (03.12.2012), breitling navitimer 46 (26.03.2016), bronevik (19.03.2016), BRT1 (17.06.2012), BSGV112 (15.09.2012), btnd (27.12.2014), Buffalo (28.09.2013), BuHToPe3 (13.01.2014), Buiniy (04.06.2020), bullet49 (13.03.2013), Bulrusdog (13.04.2014), Bus (14.09.2012), buywatch (23.12.2012), c.r. (25.07.2012), canusr (11.11.2015), Capt Cook (17.03.2013), captainmorgan (22.02.2013), Capten (19.10.2013), care2 (18.05.2016), Cavaler (04.06.2012), caymon (02.07.2013), CeramicS (01.10.2013), cervantes (04.04.2013), Cfif2 (15.08.2017), cft1231 (18.09.2013), Chaian (23.07.2012), chanuk (20.03.2019), Chariya (02.10.2015), Chasolyub (12.02.2017), Chasovayafeya (02.05.2017), chatterbox (29.06.2012), CheckTurn (16.03.2019), Chef (18.11.2014), chelovek2204 (29.12.2013), Chelpan (09.01.2013), Chester2806 (14.06.2012), Chituk (18.10.2012), chivas (27.01.2014), chizh (31.10.2013), chronos (23.01.2013), Chzhuchi (30.05.2013), cillfrd (11.07.2012), CLS588 (05.02.2013), cmy1234567 (10.01.2017), Colonel (20.03.2013), ConsulXO (10.10.2013), corel (20.08.2012), Cortez (20.08.2012), cowboy71 (04.04.2013), crapaud (07.02.2013), crazydad (19.09.2015), crew member (21.01.2014), Crimson (30.09.2012), crocodandi (24.12.2012), cromo (28.09.2016), cryfinder (12.06.2015), CtJack (19.10.2012), Ctrannik (02.11.2013), cvstos-r (09.06.2016), D Roman (02.06.2012), dageorgio (25.02.2015), Danger (01.02.2017), Danil-1 (28.01.2013), Darth Vader (25.02.2016), daurent (05.04.2013), David Leibovich (19.01.2013), Deadhead (15.01.2014), deadvasilii (11.09.2013), ded99 (03.08.2014), dedisai (31.10.2013), deGriz (06.01.2015), Del Mar (06.07.2014), Deloran777 (15.08.2013), Dem1982 (25.02.2015), demon86 (16.09.2012), Denarius (09.06.2012), Denikl (24.03.2018), Denis Lobkov (29.12.2021), Denis.A. (01.03.2019), denis4001 (26.04.2017), Deniska621 (10.12.2012), denislv (19.11.2012), DenisT73 (10.12.2015), DENISWATCHES (24.01.2016), Dennica (17.01.2016), Densen (26.01.2014), densky (24.04.2017), Denver29 (18.12.2013), Departure (13.08.2014), derect09 (06.04.2015), Desant777 (14.01.2014), desch (03.12.2023), Dezika41 (05.08.2013), dga (10.10.2012), dickens (18.12.2014), dietimon (17.02.2013), Digicat (15.09.2013), DIHALT (15.07.2016), dikc (09.10.2012), Dim101 (28.07.2012), dim262 (15.01.2016), dim5272652 (19.10.2012), Dim61 (06.05.2015), dim711 (03.11.2014), Dima3906 (22.07.2016), dimam (09.08.2012), DimaShaman (10.01.2014), Dimidoll (25.11.2012), DimitrijN (16.04.2015), Dimon78 (23.10.2014), DimonNS (24.12.2015), Dimych P (07.07.2016), Din1970 (29.09.2016), Direktor MMM (21.07.2016), Diter (21.01.2014), Dixis32 (27.08.2012), Djonxxx (02.10.2013), DK1983 (19.06.2014), DKY77 (27.03.2014), Dm.Sheen (30.06.2015), dm812 (02.05.2019), Dm99 (11.08.2016), DmGun (31.01.2016), Dmitrrry (04.06.2017), dmitry Sr (28.10.2014), Dmitry1706 (29.07.2012), Dmitry1982 (05.09.2012), Dmitry34 (24.10.2013), DmitryBY (15.11.2012), dmitry_b (21.02.2013), DmVA (31.03.2013), Dobcats (28.10.2012), Dobrii_Lavr (26.07.2013), Dobrohod 1 (15.10.2012), Doc i (13.06.2012), Doctor A (21.10.2013), Doctorexit (06.01.2014), dok68 (13.05.2016), dokmet (14.10.2013), Dolpo (20.12.2015), Domik (22.06.2015), douson (03.08.2012), Dpost (29.05.2014), DPS (17.10.2012), dpurpur (13.02.2013), dr Bor (21.08.2012), Dr76 (22.01.2015), Dracula (19.03.2014), DrDavidLivesey (12.10.2013), drohman (27.03.2014), Dront (11.02.2013), DSmirnoff (28.08.2013), dual6 (19.07.2012), DUMAND (08.08.2012), DV13 (17.10.2012), Dwatch (17.03.2014), dydy vova (23.08.2012), Dymus (24.02.2018), Dzakh (22.09.2015), Dzeen (24.11.2013), Echoes (26.08.2012), edritkolotit (02.04.2014), EDrummer (25.06.2021), egzzeg (18.07.2019), EHunt (19.09.2014), EM89 (02.04.2014), emelya (13.01.2015), Endimax (08.12.2012), energe (01.12.2017), Energetick (02.09.2017), engin_r (26.01.2013), enitimer (07.01.2014), Enx (19.07.2012), Eric1987 (30.07.2020), escaflone (19.08.2012), estragon (11.11.2012), Ethan D (19.01.2014), Etoya (28.12.2012), Eugenemagadan (24.06.2014), evgen vrn (10.12.2021), Evgen1812 (21.11.2018), evgenii1971 (27.03.2015), evgenik99 (05.05.2015), Evgeny05178 (25.05.2015), Evgeny222 (20.06.2013), Evgeny555 (25.11.2013), evgenym (15.01.2014), Evgenytn (11.01.2013), Evgrin (01.03.2013), Example (11.01.2013), Fankoni (01.04.2013), Faribo (28.05.2017), Farmsen (17.04.2013), Fedor (29.08.2016), Felikc (27.12.2012), Feliks Gennadievich (22.10.2017), Fenibut (31.08.2015), Fenrir 29 (03.07.2016), Fidel Castro (03.12.2012), figuz (10.10.2012), Fil88 (24.11.2016), filipp mw (20.01.2014), flaen1983 (01.05.2013), flush (10.10.2013), FlyingShadow (27.02.2020), focus954 (08.04.2013), fongeht (14.02.2015), fotoski (31.07.2014), fox4249 (23.08.2014), Freelancer (20.05.2014), FROLOVIT (15.01.2014), From SPb (22.12.2020), frontation (16.06.2015), gabik (02.06.2012), Galax (10.10.2012), GardokATC (30.12.2012), Garry37 (07.10.2012), garry61 (17.09.2013), Gascan (26.06.2013), Gazetov (03.01.2013), gen3123 (23.05.2016), Gena Ishivatov (27.09.2012), George1561 (22.04.2015), george67 (25.10.2015), german69 (02.03.2013), Gerontokrat (28.10.2013), Gesta (26.11.2012), gezl (13.08.2013), gilder (12.01.2014), Gilzar (07.02.2016), Glad (19.05.2013), Glavmetrolog (27.02.2019), gleep (23.10.2013), glum1945 (15.10.2012), goahead (12.12.2015), gonzalesspedros (08.06.2013), Goolgemoc (05.08.2013), Gor34 (28.03.2016), Goracij (31.05.2013), gordon b62 (21.03.2017), GORILLA (07.10.2012), Gost370 (14.02.2013), gotti (15.11.2012), graffity (20.01.2014), granat66 (23.09.2012), GRANDX (27.10.2018), Green71 (26.12.2014), Grekules (19.04.2018), Griptrip (07.11.2016), GRMag (12.12.2013), gromm (02.06.2012), grrrey (02.12.2014), gsskolp (25.10.2022), GT500 (14.08.2013), gurgen (20.06.2014), HappyBull (19.04.2015), Hard Boy (14.11.2012), Harl (22.01.2014), HarvestHolmes (19.03.2017), hausser777 (11.08.2013), HEKM (11.05.2013), HELL (01.03.2017), Heltyz (21.10.2013), Henk (13.02.2014), hichin (28.09.2012), hilariter (27.06.2015), hokku (07.10.2015), Holerik (02.11.2016), Hugo Braun (29.01.2014), HunterRu (22.03.2013), hygo (16.03.2014), ib1978 (13.12.2012), ibragim a (08.01.2016), IbragimKZ (16.06.2012), IcePick (03.03.2013), icerock77 (24.11.2018), IgoooS (28.08.2013), Igor48 (23.01.2013), igorek306 (15.05.2016), IgorFF (17.10.2012), IgorIrk (10.06.2014), Igory70 (04.09.2012), IHTIO (06.11.2014), ii4q7j (22.07.2014), Ikar (14.01.2013), ilbrutto (20.12.2017), ildar1975 (10.12.2014), ilgamkerimiv (16.03.2014), ilya 82 (25.07.2012), Ilya31 (25.01.2014), inc (14.09.2013), Inch (01.06.2014), indonez (12.08.2015), Indr (20.01.2020), infanterija (21.08.2012), Infiniti (02.06.2012), inhate (22.01.2014), inixson (24.08.2013), Intro rw3asw (20.09.2020), Involved (03.09.2012), InWatchWeTrust (04.06.2012), Iohann IV (31.07.2015), iporox (14.10.2013), iRobot (17.10.2012), isher64 (07.11.2012), Iusov83 (17.05.2013), Ivan St (23.11.2012), ivan123 (18.07.2019), ivanivano (27.11.2013), IvanKul (07.03.2016), ivanov an (27.05.2014), Ivanov Pavel 2 (28.05.2018), IvanVet (19.05.2013), ivkondratev1 (16.10.2012), ivorosh (10.04.2017), jaja (15.05.2013), Janic (22.01.2015), jazzz777 (18.07.2017), Jeeper (05.02.2016), Jerry1981 (18.09.2012), Jetraw (20.12.2012), JimmydeGreese (24.07.2012), JNnn (04.02.2013), John69 (05.06.2021), Johnvor (18.03.2018), Josef (19.06.2012), Jsover (16.07.2014), jurij037 (30.04.2018), JustStranger (20.03.2014), juve28 (03.09.2016), K0rsakov (17.10.2021), Kadavrik (03.03.2013), kalif13 (07.06.2012), KALJAN (15.06.2014), kamiaa (05.08.2012), karabasov (23.05.2014), karabazbarabaz (23.10.2015), karakal63 (19.07.2017), karimov56 (27.06.2014), Karlsonchik (19.02.2016), karp2020 (14.07.2020), kasim33 (01.09.2015), KatS (06.08.2015), Katsman (05.10.2012), Kazik Labecki (26.11.2012), keeponthumpin (10.02.2016), Keuwlare (31.10.2013), Keytujd (23.01.2023), Khrust (18.06.2012), KillaTekilla (04.06.2014), Kinstintin (20.04.2016), kioboy (25.03.2017), KiRiLL25 (27.12.2012), Kirill488 (17.09.2012), Kiryan63 (13.12.2016), kir_m (23.11.2012), kit12345 (24.02.2017), Kivspb (17.10.2014), kkons (17.10.2013), Klakson (16.10.2013), Klark03 (01.06.2012), klimklik (31.01.2013), klimov1 (08.02.2013), klimsky (01.04.2013), Klozzz (15.06.2015), Klute (07.10.2012), Klykoff (17.12.2018), Knop4 (11.02.2015), kobus13 (19.06.2014), Kocherga (28.03.2013), Koffer (29.12.2012), Kolyanoff1 (02.10.2015), Komlev Dmitry (21.09.2012), konshi (05.06.2014), konstantin.ao (13.06.2012), kontur (17.10.2012), KorneTT (15.03.2013), kornnn (09.09.2013), Korr2007 (31.01.2013), korvin7 (27.05.2014), Kosmatka (15.10.2012), kosmosis2 (14.03.2013), kostan2000 (13.06.2012), Kostromich (05.12.2012), kosyachok (19.04.2014), krasavin (15.09.2012), kravetz (21.05.2013), krik28 (07.10.2012), Krim (22.09.2015), Kroko (26.08.2012), Kryloves (23.06.2014), Krymskij (02.08.2017), ksa777 (20.01.2013), Kuban kazak (13.01.2013), kulizhko (26.03.2015), KuNNi (25.01.2017), Kutish (04.06.2012), kuvabatake (25.09.2021), Kuzma8246 (10.11.2018), KY3EH2007 (14.02.2017), Kyyb (26.12.2013), labrapes (12.03.2014), labuss (10.11.2016), Ladanovigor (24.10.2014), LasVegas (20.06.2014), Latanskiy (23.01.2013), Latga (20.02.2013), lazyvik (26.01.2023), Leks459 (29.10.2015), lekseyshka (02.11.2013), Lemoran (08.01.2015), Leonid1960 (30.03.2013), LeRoMi (06.12.2012), Letho (15.02.2017), Letmyheartgo (07.01.2014), Leto53 (18.09.2013), Levis1960 (05.04.2013), lexborn (29.10.2017), Lexey273 (02.05.2015), LiftUp (08.12.2012), lincodv (08.06.2013), Line13 (13.03.2017), loiso (04.05.2014), Lord Kelvin (17.09.2014), los chajniks (03.06.2012), LS86 (05.03.2013), Lstandart (11.10.2021), LstMJ (02.12.2017), Lu11 (10.08.2012), Lubava F (15.05.2013), Lublyatina (22.02.2013), Lucian (12.06.2012), luckandy (24.09.2013), Luminofor (24.03.2023), Lyolick (07.12.2013), M A N (23.09.2013), M iron (01.08.2012), m8antonov (25.06.2017), Ma7 (09.06.2012), maajor (24.05.2013), Mac ko (25.11.2012), madcher (11.08.2014), MadShark (06.08.2012), madsound (29.05.2015), magandre (17.01.2015), Magellan (29.06.2013), magner (10.10.2012), magnetto (15.01.2014), mahone (05.05.2013), makcoder (13.06.2012), MakcS (23.03.2017), Maksim62 (27.12.2013), Maksimiks (24.09.2013), Maksimka69 (25.09.2013), maksimus789 (24.03.2021), maksym-f (25.05.2015), Malinsky (22.07.2014), man13 (09.10.2015), marat (30.05.2014), marcch75 (26.07.2012), Margolin1974 (03.04.2016), marko (02.06.2012), Massimo (08.02.2013), Master FoBoS (09.04.2016), masterofmind (07.10.2014), max-73 (17.11.2018), Max64 (27.06.2017), Maxarmageddon (22.11.2019), maxduck (18.10.2012), MaximLapin (08.02.2014), maxrumata (15.04.2016), maxssh (16.11.2014), Maxutjan (11.11.2012), maxxx150 (10.02.2013), maybach71 (04.12.2017), Maybenot (31.12.2013), McCar (15.10.2012), MechanicalWatch (01.08.2012), medved (05.05.2013), MegaZur (14.04.2016), mehanik007 (05.09.2014), Mekolos (16.01.2016), MelekTaus (23.10.2014), Melik (05.11.2019), MelnikovA (27.12.2013), melnitsa12 (27.09.2012), Men Ar (17.11.2014), Metis07 (06.01.2016), mexanik150 (17.12.2012), mezimid (15.05.2015), mic149 (05.10.2013), MichaelStu (20.10.2013), MicVMak (08.04.2013), MiDeT (02.06.2022), Mihamoto (12.08.2014), Mihasik (01.08.2012), MihVal (07.03.2013), MikChu (13.01.2023), mike78rus (24.08.2014), Mikhail76 (27.09.2012), MIK_ZAR (10.02.2013), Misha02 (19.11.2018), Misha70 (28.08.2012), mistic (26.07.2014), Mit (04.06.2017), mit71 (07.09.2012), Mitra (11.01.2013), mitryms07 (28.04.2015), mityi (23.11.2014), mksoft (24.01.2014), mlsnn (01.09.2013), mmg (21.08.2012), Mnmax (03.05.2015), modest 2802 (27.09.2012), modusDM (27.11.2012), Montres (24.01.2014), Mooz911 (26.01.2014), mora82 (17.01.2013), Mordente (27.12.2013), moroz (23.06.2013), Mortiis (26.05.2014), Moryak1 (31.10.2017), MoscowAlex (05.08.2015), MOTO70 (20.01.2015), MozgOff (12.02.2013), Mr Pomidor (02.06.2012), mrbrown78 (07.10.2014), MrDuck1971 (13.06.2012), muhendees (18.01.2017), Murman-2 (10.10.2012), mvn1978 (31.07.2013), mvpetrov (29.06.2014), mvv123 (12.04.2014), NamarElgert (03.11.2013), Naninani (04.02.2020), naval (12.02.2016), Navigator1970 (21.10.2012), navigator_mp (20.11.2012), Navitam (17.11.2013), nebrakonyer (18.03.2014), neopredelen (19.12.2016), Nesto (12.02.2013), Neurohirurg (02.06.2012), neva (18.09.2013), NewOrder (01.10.2013), nickkolay (06.11.2012), NickU (12.08.2014), NIK 2 (24.02.2014), nik-74 (23.03.2013), Nikalex (28.01.2013), nikivl (05.12.2017), nikkola (10.12.2013), Nikolaevich (07.04.2014), NISSANz (15.06.2013), Nks18 (27.07.2012), nnov (18.10.2012), noBaP (06.11.2012), NoVaz (19.06.2014), ntrance (17.07.2013), NudaZanuda (03.07.2012), nuryl (20.10.2012), ocean555 (25.11.2015), Odesssey (17.08.2012), ogastos (17.01.2013), oiv520 (21.06.2017), Oleg Alex (11.01.2017), oleg57 (25.10.2012), OlegA (03.06.2012), OlegBo (10.06.2014), OlegEkb (18.02.2013), olegf2005 (22.07.2019), Oleglll (05.08.2013), OlegPo (12.11.2012), Oleguss (13.03.2014), omik (31.03.2013), omlander (05.07.2014), one85two (31.12.2013), one9999 (10.08.2015), Oneiroid (06.05.2014), ong (19.07.2013), OON (05.09.2012), optokuppler (22.03.2013), Orca (28.06.2012), oreh (03.02.2021), Orville (02.06.2012), Oskin08 (22.10.2013), Oskolsnayper (19.09.2013), otd23 (05.08.2015), oto909 (08.12.2014), otp29alex (26.01.2014), Paddler (09.01.2015), Paddy (06.05.2013), panov13 (30.03.2013), Paolo44 (27.01.2013), Paradise 79 (04.05.2013), ParlamiDamore (24.02.2017), parnasskiy (20.10.2013), parvenu (13.04.2014), PAS014 (29.01.2014), PastaEd (13.04.2017), patron12 (07.05.2015), patrubok (09.05.2021), Paulkrones (02.08.2016), PaulZ (31.07.2012), Pavel Dorogan (08.08.2014), Pavel38 (16.11.2014), pavelkonev1984 (21.10.2013), PavloId (27.12.2012), Pavmel (11.01.2013), paya (22.10.2015), Pecar (16.08.2012), Peiper (13.11.2022), Pellegrino (19.07.2014), Peps90 (25.12.2017), Peterpen (07.12.2013), petr 11 (26.08.2012), petr24 (02.09.2012), Petr7 (28.08.2012), Petrakoff.v (15.01.2013), Petrovich451 (01.06.2022), PETSAMO (10.04.2014), Pheelin (15.04.2013), Pianist (26.12.2013), pickd (12.10.2012), piligrim81 (12.10.2012), pimple (16.12.2020), Pincher (09.06.2014), ping211 (03.01.2014), pitbrit (16.06.2015), pivi4 (01.04.2014), plotik (22.09.2012), Pobedrya (09.11.2014), Pol555 (07.06.2015), polifish (26.09.2012), Polonaise (24.11.2019), Pomaxxxa (07.07.2018), ponysprite (19.11.2018), Poohh (31.01.2016), Porsev (09.03.2019), Pozorro (28.02.2013), prasoloff (25.07.2012), Premo (13.05.2014), prepodobny (27.12.2013), Professor516 (09.03.2015), prokin1 (24.12.2012), prostoi (16.10.2012), Pumba (28.01.2014), Pundany (24.02.2017), Purpureality (31.07.2013), Push75 (15.12.2015), pushizteg (08.05.2017), quantum satis (24.03.2014), qwpman (21.02.2014), r00lge (25.10.2023), raa_1 (09.10.2015), Rainor (23.04.2015), RamzesII (24.09.2014), Rasta67 (21.06.2013), RattoGrosso (12.06.2014), Razor3210 (02.02.2014), RD_tech (20.10.2015), REA (27.01.2013), Reg57 (25.11.2014), RegDef (14.09.2015), renik (17.06.2012), Rever (24.07.2016), rfb63 (25.11.2013), ribakula (24.10.2013), Ricas (17.03.2015), rigid (10.08.2012), riko21 (05.01.2014), Rival 75 (03.02.2013), Rivaldo (25.10.2020), river (18.08.2012), RobertM (17.04.2013), Roberto (15.01.2014), roccobarocco (07.10.2012), rocky2010 (07.08.2012), Rodos (20.03.2016), Rom242 (23.04.2015), RomaAnnin (06.02.2013), Roman2000 (18.05.2013), RomanHegay (09.12.2012), RomanPZ (10.07.2013), romera (14.06.2013), Romioa (27.01.2015), rosol32 (16.01.2013), Rotin (30.06.2012), RoverVit (07.09.2012), Royk (25.10.2014), rozal (05.02.2013), Rpot (15.11.2012), rsa2 (07.05.2013), RSL777 (09.03.2013), Rubar (01.06.2012), RUCHERA (02.03.2015), ruru (09.04.2013), RusGon (20.05.2015), RussianFrost (11.10.2012), S1515 (11.03.2013), saab_01 (17.02.2013), sabalem (10.03.2013), sacred (12.01.2013), Sade (12.10.2013), sadvic (02.02.2013), saenko (15.05.2015), Safa (23.09.2012), SaIgAn (07.08.2017), saint27 (23.11.2014), Sakibekov Ruslan Aktau KZ (11.02.2015), salavat880 (16.05.2013), Samelizarov (17.07.2015), samodeyanko (03.05.2013), Sanchello (31.01.2021), sanjok (05.05.2015), Santim73 (02.04.2013), SanyaChitinsky (04.11.2013), sas2508 (27.01.2017), Sashander (05.03.2013), SashkaCardinal (09.06.2014), SAT31 (23.01.2023), saulus07 (12.10.2013), Savely (01.03.2014), SaverdeBolt (22.11.2012), Sawwa (10.12.2012), sbabochkoi (11.05.2013), scorp61 (08.09.2012), scrab (11.10.2021), SCUD (13.10.2014), SDmitry007 (14.01.2013), seaa (03.08.2017), seamen8 (26.12.2012), searover (27.08.2013), SebastyanPereyra (16.11.2015), Sedoi 7 (02.11.2013), sedovva (10.10.2012), seee (05.01.2013), Semga (14.08.2012), seppdietrich (13.08.2014), Ser4hov (15.11.2012), serdz30 (10.06.2016), Serg Ch (09.02.2013), Serg76 (02.09.2015), SergB (05.11.2013), sergeev alexey (10.09.2013), Sergei 36 (28.02.2013), sergei 77 (24.09.2013), Sergei SPb (30.01.2013), Sergei2177 (23.02.2013), SERGEY 69 (12.10.2014), sergey alexandrov (12.08.2012), Sergey En (15.10.2015), Sergey V S (25.05.2014), sergey553000 (22.06.2023), sergey69 (16.10.2012), sergeyp30 (16.09.2014), SergeyTurner (20.01.2019), sergio83 (31.08.2012), Sergio89 (26.02.2018), Sergp10 (25.09.2012), sern (02.12.2013), Serrr (04.11.2015), serser7 (31.10.2012), Sev (28.01.2014), Seven00 (07.10.2015), Severin59 (15.10.2012), sfiesta (13.09.2013), Shaddy2003 (07.08.2017), Shaman design (27.01.2014), shamil11 (10.12.2013), Shikov (18.10.2012), Shtefan (05.09.2013), shtukaturkasten (15.01.2014), sib (12.02.2015), siciliano (10.07.2012), siealex (20.10.2015), silanserg (24.01.2015), silkin1956 (17.12.2015), Sinefill (25.10.2015), Skaarj81 (30.01.2018), skit (09.11.2019), sl1113 (05.11.2014), Slanik (30.08.2017), slastilov (29.09.2012), Slav96 (07.06.2013), slava131 (03.04.2014), Slava337 (03.11.2013), slavlav (01.10.2013), SLeon (25.06.2012), Slesarier (03.10.2013), Slev (30.07.2016), sls63amg (27.07.2012), slux (26.06.2017), smaga89 (01.07.2016), smolstranger (02.09.2012), Smonsky (21.01.2014), sneg (11.08.2012), Snigur (23.10.2022), sniper22lr (21.07.2015), soburik (28.07.2012), Sollow (12.07.2014), sonicc (08.08.2012), sonirk (17.05.2013), sorcer (08.01.2015), Soto (08.07.2015), Spanki (05.01.2020), sparco3232 (24.07.2015), Sparrych (27.11.2012), Spectr127 (11.03.2024), Spivak (20.06.2019), sportura (14.10.2016), spyder80 (14.10.2015), SqdRio (01.02.2013), SSmirnoff (06.08.2014), st928sp (21.03.2013), Stan73 (03.09.2013), stanalma (14.02.2015), Starkin79 (20.07.2012), starterrus (07.01.2013), staryiv (23.01.2015), Stas Kanavan (30.12.2013), stasello (12.02.2016), static2000 (23.07.2013), Stealth Hunter (07.10.2015), step2 (10.06.2016), Stepan81 (04.10.2012), Stepanov1983 (13.02.2013), SteppeWolf (21.11.2013), Stich01 (19.08.2013), Stilet50 (15.11.2012), stiowner (14.08.2012), strapsimus (11.03.2018), Strobe Tallbot (19.01.2014), strpol (27.02.2013), studer (08.04.2021), Sturm (13.01.2013), Suny (28.04.2013), Surgery (23.02.2014), sush (20.11.2013), Svmsm (28.11.2017), swamper78 (07.06.2012), Sweik1975 (29.07.2015), Sweta (22.03.2018), sxar (19.06.2013), Symba (01.01.2013), symbol (13.11.2016), S_Y (02.04.2014), taigermuds (06.04.2015), tailer darden (05.03.2020), taland (24.09.2013), Tamerlan M (04.10.2012), tanjer (06.08.2012), Tantotian (18.01.2016), tapoka (13.06.2012), taran78 (26.12.2012), tarsukov (01.10.2013), TBoris (20.08.2013), Templair (27.12.2015), terehommikust (18.03.2013), terking (14.08.2012), termal (19.06.2013), terry82 (15.11.2012), Tersio (27.11.2013), terzo (27.12.2012), tet89 (20.12.2022), Thekla (09.09.2014), TicTac (12.09.2014), TiKey989 (03.03.2020), timberVVolf (03.10.2012), timesword (17.06.2012), TimeWay (11.12.2013), Tish (10.07.2015), tixssot (01.07.2014), Toad (08.02.2023), Tod1 (21.12.2012), ToliK1991 (09.03.2017), Tolyan11 (30.12.2017), Tom Smith (19.03.2019), Tomato (12.12.2016), toper777 (17.04.2013), topol (15.05.2015), tosia2 (16.01.2013), Tossit (04.05.2019), Tourer V (20.02.2013), Trener (17.08.2018), trial1 (15.08.2012), trios (08.10.2013), Troffim88 (12.10.2015), trukker (14.01.2014), tulamen (27.04.2013), Tumbayumba (09.10.2015), tutejszy (27.11.2016), tvkkolcher (07.11.2017), ugol (29.09.2013), ujeans (12.01.2013), Ul13 (16.08.2018), Unique Only (10.01.2017), unit1111111 (04.03.2013), uraura214 (23.06.2012), urikus13 (22.01.2013), USD (26.08.2014), ushas (16.01.2013), Ustyuzhanin (23.12.2013), V.N. (22.08.2013), vadeaux (12.06.2012), VadimK1976 (17.01.2013), vadp (18.04.2019), VahaJan (04.03.2015), Vakov (21.10.2013), valary7 (30.07.2012), valejan (10.03.2014), ValentinDudinka (11.03.2018), valeri73rus (10.09.2013), Valeriy 585 (10.03.2016), valery11s (15.08.2012), valoha2012 (22.07.2013), vanuuatuu (27.10.2019), Varona (18.06.2014), Varyg (12.06.2012), Vashe Blagorodie (01.07.2020), Vassiliy (28.06.2014), vasyah (13.01.2013), vdi95 (28.07.2012), vealis (17.01.2014), VeegaDi (11.08.2012), Venator (07.10.2013), venus 232 (19.07.2012), VEOG (24.05.2019), vernikyeti (17.09.2012), Veronicus (28.04.2019), VGA240x320 (24.10.2014), VGaylun (30.05.2014), Viacheslav82 (08.10.2015), Vicsit (01.02.2015), Victorius76 (16.12.2013), VID59 (26.12.2012), vidik (30.05.2013), viktortr (03.11.2013), ViktorVard (05.07.2012), Villy (19.08.2013), vin8vin (06.11.2017), Vinogradov13 (23.12.2017), Violine (23.10.2022), Vipdream (28.02.2017), Vipertkm (17.12.2016), Virutin (11.08.2014), Vista (20.06.2012), vistozza (27.03.2014), vit688 (03.09.2013), Vital11 (10.06.2012), vital38 (27.06.2014), Vitalijm (16.12.2013), Vitality (13.04.2013), Vitaliy Kornilov (28.11.2012), Vitaliy14 (22.10.2014), vitaliy2703 (30.09.2013), vitalyv (30.01.2013), Vitaminische (18.06.2012), Vlad106 (13.06.2012), Vladiatrix (02.05.2013), Vladimir2584 (04.08.2021), Vladimir72 (25.05.2013), vladimirA (03.10.2013), vladimirlis (23.02.2014), vladmofo (11.02.2013), vlasoff (02.05.2013), vlds84 (02.10.2017), Vobleralex (23.11.2013), vodenoj (24.12.2012), voldemar47 (25.06.2018), VonAlexander (30.08.2014), Voron86 (06.01.2022), Vova40in (18.10.2012), vscom (04.05.2014), vsv6767 (18.09.2019), Vuelvas (19.02.2017), vurtser (11.08.2014), vvxvv (22.07.2013), wall (27.01.2013), walther79 (16.10.2012), wariored (27.05.2014), watch812 (26.09.2015), Watchmaker123 (22.01.2023), Wavewalker (17.02.2015), wdata (27.08.2013), Welser (30.03.2021), Wireless (24.08.2014), wlodek (11.10.2015), woraspb (21.09.2012), wwg1 (11.06.2014), www100680 (31.03.2020), xalmg (26.07.2013), xkatakx (22.08.2013), xptachh (27.01.2013), XsanderLEGO (11.03.2014), yamo (08.06.2016), Yamschik (05.11.2018), yard1976 (15.11.2013), Yaremchuk Andrey (30.09.2016), YasenPepper (05.11.2013), yekeyeke (04.09.2015), ygp (30.10.2012), Ymrimir (15.11.2012), ymt1970 (02.09.2016), Yogan (17.10.2012), Yonik (08.09.2019), Yorik82 (26.09.2014), Yukhor (19.08.2012), yull (05.05.2013), yurgen78 (15.12.2012), yurikim (09.08.2012), YuriyER (05.05.2014), yury27 (26.03.2013), yuryspb (24.03.2013), Zacup (01.02.2013), Zade (25.02.2017), Zalcburg (30.05.2015), zav73 (03.05.2013), Zaxar (12.03.2013), zaza (10.10.2012), zefir (25.08.2017), zenit8407 (12.07.2012), Zeppelin Sergi (11.12.2012), zhab007 (29.09.2012), zhanato (11.01.2017), zigzagname (08.03.2014), Zippa3 (14.02.2015), zlatoustoff (11.08.2014), Zlobios (04.08.2013), ZloyGad (13.02.2015), ZloyGuns (05.11.2016), znn2311 (21.10.2020), ZohanZohan (17.09.2013), Zoran1 (09.01.2015), Zorin13 (06.01.2014), zorkiy sov (21.01.2015), Zorkiy200 (10.04.2014), ZOV (10.10.2012), zvg1974 (30.08.2019), аалександр (10.10.2012), Авиатор (12.10.2017), адвокат (05.04.2013), Александр (07.04.2014), Андрей Бабанин (22.01.2023), Андрей Ф (31.01.2013), АндрейМареко (21.04.2015), БелыйПарс (03.11.2012), Вадим Лайтман (19.07.2012), Гена Бобков (27.09.2013), Жека (21.08.2012), Ил 76 (25.01.2013), Караев (25.12.2012), Кирилл1990 (18.01.2015), магурo (27.01.2013), Марк Маронье (17.10.2012), Николай13 (23.02.2015), ойра (12.07.2012), олегТТ (16.10.2012), Пушер (15.01.2014), роман омега (27.12.2013), Сергей_ (20.08.2012), Стасян (07.06.2012), Тарас Кучеренко (29.06.2012), фдуч (25.04.2015), Цугундер (25.11.2012), ШАЛОМ (22.07.2012), Ярополк (19.04.2017)
  #14  
Старый 01.06.2012, 23:31
Аватар для Klark03
Klark03 Klark03 вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,319
Сказал(а) спасибо: 7,200
Поблагодарили 11,877 раз(а) в 3,005 сообщениях
Володя, спасибо, очень интересные обзоры!
__________________
Все пройдет! И это тоже! (Соломон) ...
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Klark03 за это сообщение:
Mafia manufacture (01.06.2012)
  #15  
Старый 02.06.2012, 07:22
Аватар для Rubar
Rubar Rubar вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 02.06.2006
Адрес: Ереван-Москва
Сообщений: 2,209
Сказал(а) спасибо: 3,315
Поблагодарили 6,500 раз(а) в 1,467 сообщениях
Добавлю ссылку
Ответить с цитированием
Эти 11 пользователей сказали Спасибо! Rubar за это сообщение:
Alesandrro (06.12.2020), deGriz (06.01.2015), DENISWATCHES (24.01.2016), Dracula (19.03.2014), kent (04.06.2012), MadShark (06.08.2012), Mafia manufacture (02.06.2012), maksym-f (25.05.2015), sneg (11.08.2012), ValentinDudinka (11.03.2018), БелыйПарс (02.12.2013)
  #16  
Старый 12.06.2012, 12:56
Аватар для Varyg
Varyg Varyg вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 11.10.2010
Адрес: Россия,Самара
Сообщений: 311
Сказал(а) спасибо: 460
Поблагодарили 178 раз(а) в 104 сообщениях
"А король то, голый!!!"
Если серьёзно,то потрясён таким поворотом.Всегда считал,что в дорогих часах механизм особый.Что части часового механизма( присылают в отдельных коробочках )рукастые часовщики-швейцарцы шлифуют,полируют,доробатывают вставляют в корпус и получаются дорогие часы за бешенные деньги! Простите за глупый вопрос: а в чём тогда разница между Christopher Ward за 20тыр. и Tag Heuer за 150тыр. ?
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Varyg за это сообщение:
MrDuck1971 (13.06.2012)
  #17  
Старый 13.06.2012, 05:48
Аватар для goga41641
goga41641 goga41641 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 08.08.2011
Адрес: Нск-Мск-Спб
Сообщений: 9,631
Сказал(а) спасибо: 1,317
Поблагодарили 4,479 раз(а) в 1,237 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Varyg Посмотреть сообщение
"А король то, голый!!!"
Если серьёзно,то потрясён таким поворотом.Всегда считал,что в дорогих часах механизм особый.Что части часового механизма( присылают в отдельных коробочках )рукастые часовщики-швейцарцы шлифуют,полируют,доробатывают вставляют в корпус и получаются дорогие часы за бешенные деньги! Простите за глупый вопрос: а в чём тогда разница между Christopher Ward за 20тыр. и Tag Heuer за 150тыр. ?
в том же в чем между сумочкой луи вуттон и аналогично из кожи и еше и более красивой ноунэйм сумочки

или как между тойота камри и лексус ес

все в деталях)))

или как между фольксваген фаэтон и роллс-ройсом (мотор один)

разница очевидна более чем
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! goga41641 за это сообщение:
MrDuck1971 (13.06.2012)
  #18  
Старый 13.06.2012, 12:53
Аватар для Mafia manufacture
Mafia manufacture Mafia manufacture вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 22.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 6,142
Сказал(а) спасибо: 7,410
Поблагодарили 7,041 раз(а) в 2,494 сообщениях
Цитата:
Сообщение от goga41641 Посмотреть сообщение
в том же в чем между сумочкой луи вуттон и аналогично из кожи и еше и более красивой ноунэйм сумочки

или как между тойота камри и лексус ес

все в деталях)))

или как между фольксваген фаэтон и роллс-ройсом (мотор один)

разница очевидна более чем
Но это не всегда так , если сравнить в деталях к примеру тот же Лонжин за 1500$ - 2500 $ и на том же калибре Брайт , Омега и т.д за 4000-5000 $ , то разницы в деталях ( отделке ) вы не увидите , а иногда у того же Лонжин цифер будет более красив и сложней ( гильоше и т.д ) но ценник будет в двое меньше конкурентов ! Тут чистый маркетинг и позиционирование бренда играет бОльшую роль в ценовой политике , а не в деталях тут разница и не в дизайне !
__________________
Новичкам - желательно знать о часах: "Дым и зеркала" - словосочетание, означающее на сленге "нечестное представление реальных функциональных возможностей http://forum.watch.ru/showpost.php?p...3&postcount=13
Ответить с цитированием
Эти 6 пользователей сказали Спасибо! Mafia manufacture за это сообщение:
alex1706 (21.09.2013), Dracula (19.03.2014), Jsover (20.08.2014), konstantin.ao (14.06.2012), MrDuck1971 (13.06.2012), vlds84 (02.10.2017)
  #19  
Старый 13.06.2012, 13:11
Аватар для Vlad106
Vlad106 Vlad106 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 17.04.2008
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 4,722
Сказал(а) спасибо: 3,919
Поблагодарили 5,695 раз(а) в 1,515 сообщениях
Огромное спасибо за статью
Читал на аглицком, а оказывается уже перевели корректно (без бешельме)
У меня давно розовые очки потрескались глядя на швейцарию, но это для меня откровение! "Дорабатывают" они их.... Главное чтобы не перетрудились дорабатывать-то.
И не нужно Фаетон с РР сравнивать. Фаетон хорошая машина, РР - не знаю, не ездил, но там мотор можно разве что с заводным барабаном в часовом механизме сравнить. Нужно узнать где эти барбосы корпуса делают, думаю сталелитейных заводиков в Швейцарии не много!
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 13.06.2012, 22:25
Аватар для Varyg
Varyg Varyg вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 11.10.2010
Адрес: Россия,Самара
Сообщений: 311
Сказал(а) спасибо: 460
Поблагодарили 178 раз(а) в 104 сообщениях
Продолжая размышлять над данной темой,пришёл к выводу:Да,очень неприятно осознавать,что меня дурят!Но,выбирая очередные самые лучшие,наступлю на гордость,жадность и тд. и куплю!!! В конечном итоге это личный выбор каждого...
Ответить с цитированием
Ответ
Метки
eta, калибр, механизм


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Топ 20 швейцарских брендов по версии Morgan Stanley Sknyaz Новости 26 21.05.2021 17:28
Liquid Rubber у швейцарских брендов Sov Часовые ремешки, браслеты и цепочки для часов 3 23.03.2017 23:01
Интересный обзор калибров Rolex 3135 и Omega 1120 на базе ЕТА 2892 Mafia manufacture О часовых механизмах 16 21.05.2012 10:05
Познавательный обзор IWС Big Pilot Watch Пушер IWC 0 02.05.2010 12:55


Часовой пояс UTC +3, время: 00:24.