Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Разные часы > Старинные часы и карманные часы
Регистрация | Забыли пароль?

Старинные часы и карманные часы

Форум о старинных и карманных часах.
Ответ
 
Опции темы
  #11  
Старый 31.07.2020, 06:34
jurij36 jurij36 вне форума   Автор этой темы
Новичок
 
Регистрация: 02.05.2016
Адрес: Улан-Удэ
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 21 раз(а) в 13 сообщениях
Возвращаясь к «Seikosha Empire», продолжение.

Цитата:
Сообщение от egoregorov Посмотреть сообщение
так вы, для каких часов донора искали??))) вроде бы, о сейкоше речь??))
О происхождении донора - это к слову, разумеется речь идёт о реставрации Seikosha Empire.
Получив по почте приобретённые часы, я обнаружил, что механизм «донора», сохранился хорошо. Построенный на 15 рубиновых камнях, несмотря на то, что был без обозначения производителя, сделан был достаточно качественно. Поверхность мостов была предположительно посеребрена и имела декоративную отделку «чередование полированных и матовых полос». Но главное – ось маятника оказалась в целости и сохранности! Единственная имевшаяся на механизме надпись «15 Jewels» - сообщала о количестве рубиновых камней.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 17 МИН --------

Цитата:
Сообщение от egoregorov Посмотреть сообщение
кстати, в чем вы нашли сходство между этими механизмами??)
Сходство в компоновке, т.е. расположение моста баланса относительно заводного ключа (бывает справа или слева), второе - это одинаковый калибр.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 26
Размер:	262.3 Кб
ID:	3012419   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 23
Размер:	321.9 Кб
ID:	3012420   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 27
Размер:	305.7 Кб
ID:	3012421  
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 31.07.2020, 08:27
Аватар для logmaster
logmaster logmaster вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 02.12.2017
Адрес: Россия 64
Сообщений: 347
Сказал(а) спасибо: 89
Поблагодарили 224 раз(а) в 193 сообщениях
Вот с этим сравните http://www.ranfft.de/cgi-bin/bidfun-...rrenin_16_H4_7
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! logmaster за это сообщение:
jurij36 (02.08.2020)
  #13  
Старый 31.07.2020, 09:30
jurij36 jurij36 вне форума   Автор этой темы
Новичок
 
Регистрация: 02.05.2016
Адрес: Улан-Удэ
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 21 раз(а) в 13 сообщениях
Возвращаясь к «Seikosha Empire», продолжение.

Цитата:
Сообщение от logmaster Посмотреть сообщение
Вот с этим сравните http://www.ranfft.de/cgi-bin/bidfun-...rrenin_16_H4_7
Да Вы правы, похоже донор - это Parrenin и есть, оборотная сторона механизма тоже совпадает. Теперь можно датировать донора - 40-е годы прошлого века.

Перед началом монтажа донорской детали в свои часы, я провел сравнительные замеры, результаты, которых приведены ниже:

«Seikosha Empire»:
  • Калибр - 36,6
  • Высота механизма - 4,25
  • Длина оси маятника - ?

Донор «без имени»:
  • Калибр - 36,35
  • Высота механизма - 4,2
  • Длина оси маятника - 3,65

Итак, из замеров видно, что никаких серьёзных препятствий для установки донорской оси маятника в «Seikosha Empire» нет. Разумеется, я не стал «заморачиваться» с извлечением оси из колеса баланса, а установил в «Seikosha Empire», деталь в сборе (ось, колесо, пружина).
Без переделок совсем не обошлось, но это и не удивительно, механизмы, хотя и однотипные, но изготовлены на разных заводах. Так оказалась не совместимой с отверстием в мосту «Seikosha Empire», боковая колодка пружины маятника донора, пришлось установить на донорский «волосок» родную колодку от «Seikosha Empire», понадобилась «подложка» толщиной 0,02 мм. под мост баланса, да пришлось укоротить на 4 мм. «волосок», донорский оказался слишком длинным для «Seikosha Empire» (давал отставание аж на 19 минут в сутки).
Главная опасность была в том, что донорское колесо баланса окажется несовместимым с анкерной вилкой «Seikosha Empire», но здесь мне сопутствовала удача, донорское колесо отлично вписалось в новый для себя механизм.
Забегая вперёд, скажу, что после сборки и регулировки часы продемонстрировали, по моему мнению, достаточно высокую точность для часов данной конструкции и возраста. Точность после пуска составила минус 6 секунд за неделю.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 31.07.2020, 13:04
egoregorov egoregorov вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2013
Адрес: Краснодар
Сообщений: 2,408
Сказал(а) спасибо: 5,754
Поблагодарили 2,862 раз(а) в 995 сообщениях
фото??? часов в сборе.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 31.07.2020, 14:46
jurij36 jurij36 вне форума   Автор этой темы
Новичок
 
Регистрация: 02.05.2016
Адрес: Улан-Удэ
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 21 раз(а) в 13 сообщениях
Цитата:
Сообщение от egoregorov Посмотреть сообщение
фото??? часов в сборе.
Фото выкладываю, но оно малоинформативно, хотел выложить видео-ролик работающего механизма, со звуком, но сайт не поддерживает видеофайлы wmv.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: SAM_1852.jpg
Просмотров: 26
Размер:	507.4 Кб
ID:	3012681  
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 31.07.2020, 17:16
egoregorov egoregorov вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2013
Адрес: Краснодар
Сообщений: 2,408
Сказал(а) спасибо: 5,754
Поблагодарили 2,862 раз(а) в 995 сообщениях
jurij36, юмор ваш, почти оценил)))
прикольно, но, как говорят на камеди батл, тема сисек не расскрыта, подача ниже среднего, шуток мало - рычаги вниз)))
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 31.07.2020, 17:42
jurij36 jurij36 вне форума   Автор этой темы
Новичок
 
Регистрация: 02.05.2016
Адрес: Улан-Удэ
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 21 раз(а) в 13 сообщениях
В поисках аутентичности.

Отреставрировав механизм, я озадачился другим вопросом. Насколько аутентичными, т.е. соответствующими оригиналу, вышедшему из ворот фабрики Seikosha, являются часы моего отца? А основания для сомнений были.
Во-первых, что сразу бросается в глаза, это бигель. Очень уж он «смахивал» на аналогичную деталь карманных «Кировских».
Во-вторых – стрелки, минутная и часовая явно принадлежали к разным комплектам (минутная – листовидной формы, часовая – «Breguet»).
В-третьих, сколько я не искал на интернет-аукционах, мне не удалось обнаружить ни одного экземпляра часов модели «Empire» фирмы Seikosha, в аналогичной комплектации (корпус-циферблат-механизм).
Но отсутствие результата – тоже результат. Проанализировав данные с аукционов, я пришёл к следующим выводам:
1. модель «Empire», фабрики Seikosha, выпускалась исключительно в корпусе с «шейкой».
2. циферблат и механизм исследуемых часов, являются одним комплектом.
3. если допустить, что на фабрике Seikosha, существовали комплекты «циферблат-стрелки», то циферблат исследуемых часов, комплектовался «листовидными» стрелками.
4. часы модели «Seikosha extraflat», имеют похожий корпус «без шейки», укомплектованный бигелем типа «уголок».
5. Аналогичный корпус «без шейки» (но, с отличающейся формой бигеля), встречается у часов швейцарской фирмы «Omega».
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 8.jpg
Просмотров: 17
Размер:	380.6 Кб
ID:	3012823   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 9.jpg
Просмотров: 17
Размер:	293.1 Кб
ID:	3012824   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 10.jpg
Просмотров: 13
Размер:	108.2 Кб
ID:	3012825   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 11.jpg
Просмотров: 13
Размер:	141.3 Кб
ID:	3012826   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 12.jpg
Просмотров: 12
Размер:	701.7 Кб
ID:	3012827   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 13.jpg
Просмотров: 12
Размер:	381.1 Кб
ID:	3012828   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 14.jpg
Просмотров: 14
Размер:	452.6 Кб
ID:	3012829   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 15.jpg
Просмотров: 13
Размер:	446.4 Кб
ID:	3012830   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 16.jpg
Просмотров: 15
Размер:	83.3 Кб
ID:	3012831   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 17.jpg
Просмотров: 13
Размер:	82.4 Кб
ID:	3012832   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 18.jpg
Просмотров: 10
Размер:	108.5 Кб
ID:	3012833   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 19.jpg
Просмотров: 13
Размер:	129.9 Кб
ID:	3012834  
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 31.07.2020, 18:46
nevenbekriev nevenbekriev вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 21.03.2015
Адрес: Варна, Болгария
Сообщений: 2,209
Сказал(а) спасибо: 552
Поблагодарили 2,772 раз(а) в 1,276 сообщениях
ТС, возможно то, что написали - верно, но ето как заменить поршень Пежо 405 1600см2 на поршень из Лада 1600, надеясь, что ето будет возможным так как у обе двигателя 4 поршней и объем одинаковый. Тоесть, у вас была Удача новичка. Но не спешите радоваться - Вы сделали сериозную ошибку : нужно было взять ролик из оригинального баланса и поставить на донорский. И не было нужно укорачивать спираль, а поискать почему отстают так много. Какая получилась амплитуда? Вы проверили работоспособность передохранительного ролика и копья???
Чтобы получилось поставить чужой баланс, нужно исполнение ряд условий:
Совпадение (хотя приблизительное) диаметров, высот обода и моментов инеции балансов.
Совпадение общей длины осей и положение ободов по высоты относительно нижнего верха.
Совпадение высоты столика, на котором седит обод баланса - чтобы ролик попал на месте, и совпадение посадочных диаметров роликов
Совпадение диаметров цапф
Может придется обычную спираль превратить в Бреге...

Вы может и не знаете, но опытные мастера не радуются сильно когда баланс с целыми цапфами. Там может быть износ, погнутые цапфы, может кто-то упражнялся - заменял камней, гнул мостов, клеил и паял, и тогда механизм разумнее выбросить чем пытатся восстановлять.... Приточить новую ось занимает не больше полчаса. Ето простейшее и одинственно правильное решение, все остается в оригинальный вид и ненадо ничего колхозить.
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! nevenbekriev за это сообщение:
egoregorov (31.07.2020), Stalker221 (03.08.2020)
  #19  
Старый 01.08.2020, 05:29
jurij36 jurij36 вне форума   Автор этой темы
Новичок
 
Регистрация: 02.05.2016
Адрес: Улан-Удэ
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 21 раз(а) в 13 сообщениях
Цитата:
Сообщение от nevenbekriev Посмотреть сообщение
у вас была Удача новичка.
Вы правы, выше я так и написал: "..здесь мне улыбнулась удача.."

Цитата:
Сообщение от nevenbekriev Посмотреть сообщение
нужно было взять ролик из оригинального баланса и поставить на донорский.
Возможно я бы стал рассматривать и этот вариант, но сначала, я наудачу решил поставить донорское колесо баланса в сборе в механизм Seikosha Empire, и обнаружил, оно "вписалось" в новый механизм, поэтому необходимость более сложных переделок отпала.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 10 МИН --------

Цитата:
Сообщение от nevenbekriev Посмотреть сообщение
Приточить новую ось занимает не больше полчаса
Полностью с Вами согласен, но часовые мастера-профессионалы, в том регионе, где я живу, не точат новых осей. Ведь сначала я обратился к профессионалам, но у них даже токарных станков нет. Если бы я не воспользовался донором "на удачу", часы и по сию пору бы не работали. Мера вынужденная но, в безвыходной ситуации может выручить. При этом я не испытываю какой-то особой радости, хотя не скрою, было приятно отремонтировать неисправную вещь. Тема открыта исключительно с целью поделиться успешным опытом ремонта часов при помощи донорских деталей.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 15 МИН --------

Цитата:
Сообщение от nevenbekriev Посмотреть сообщение
И не было нужно укорачивать спираль, а поискать почему отстают так много.
Разве не находится частота колебаний маятника в прямой зависимости от длины пружины?
При установке в механизм "чужой" пружины баланса, я именно этим способом добиваюсь нужной частоты колебаний. Кстати в случае с Seikosha Empire это решение помогло добиться точного хода часов.
Вот данные замеров точности суточного хода, за первые 7 дней после запуска механизма:
1) -15с
2) 0
3)+24
4)+15
5)+6
6)+2
7)+10
Итоговая точность за неделю составила +6 секунд.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 01.08.2020, 06:04
jurij36 jurij36 вне форума   Автор этой темы
Новичок
 
Регистрация: 02.05.2016
Адрес: Улан-Удэ
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 21 раз(а) в 13 сообщениях
Цитата:
Сообщение от egoregorov Посмотреть сообщение
юмор ваш, почти оценил)))
прикольно,
egoregorov, почему вам всё по два раза объяснять-то надо? Неужели трудно сообразить, что механизм сфотографирован в движении? Поэтому детали колеса баланса - смазаны. Вам что, нужно было фото неподвижного механизма? Тогда конечно всё было бы видно чётко. Но неподвижный механизм не может служить доказательством его работоспособности, не так-ли?
Ответить с цитированием
Ответ
Метки
empire, seikosha, карманные часы

Опции темы

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Часы SEIKOSHA EMPIRE. Сколько стоят? milemlab Что за часы? Сколько стоят эти часы? 1 08.08.2019 22:53
Датировка и оценка карманных часов Seikosha Empire jurij36 Что за часы? Сколько стоят эти часы? 8 06.05.2016 19:17
Smiths empire ,что это за часы? sss5 Что за часы? Сколько стоят эти часы? 1 23.12.2011 19:26
Старые часы из семейного архива :) Adriano Другие российские часы 4 13.01.2008 02:26


Часовой пояс UTC +3, время: 01:34.

Google Analytics