А что если бы на заре Совчаспрома всё сложилось иначе?

[Vladimir Landau]

Несколько дней щеголяю в Кировке, механизм 3 квартал 1941 года. Увы, от оригинала там только основа, циферблат перекрашенный, стрелки перелюмлены, но тикают бодро и очень громко. Восстанавливал часы знаток темы, поэтому всё по фэншую, без косяков, и мне этого достаточно, я не щепетилен, как некоторые пламенные коллекционеры.





Все тут хорошо знают историю про создание этих часов, сложности с поиском оборудования за рубежом, отказ швейцарцев и прочих европейцев и «удачную» сделку с разорившимся Хэмпденом из Амерички.
Так вот, оглядываясь в прошлое, я вдруг задумался, а что, если бы швейцарцы не артачились, и помогли построить первые часовые заводы в СССР, получилось бы у Совчаспрома добраться до вершин Буре и Мозера, или ничего бы в истории не изменилось?

[EvgeniiR]

В технологиях - может быть и удалось бы, а в ощущении прекрасного - вряд ли. При плановой экономике не создаются прекрасные вещи - создается однотипный ширпотреб. Да и выделяться в социалистическом обществе не пристало - хочешь "побогаче" - вот тебе те же часы, но в золотом корпусе.
Вообще, сейчас вот подумалось, осталось ли что-то со времен СССР по-настоящему изящное, ювелирное и с легкой долей безумия, как яйца фаберже? Думаю - врядли, такое возможно только при капитализме.

[arzt]

Сообщение от EvgeniiR

В технологиях - может быть и удалось бы, а в ощущении прекрасного - вряд ли. При плановой экономике не создаются прекрасные вещи - создается однотипный ширпотреб.

и в технологиях тоже, потому что плановая экономика.

[Javier]

История автопрома как бы дает ответ: нет, не достигли бы. Так и ехали обе отрасли на старых лицензиях и репарациях, да на новом украденном.

[Severum]

Сообщение от arzt

и в технологиях тоже, потому что плановая экономика.

так как же тогда Союз держал в напряге СШей и их союзников в военных технологиях - типа ракетостроения, авиации, танкостроения, радиоразведки и много что еще и сопуствующим исследованиям в теоретических и прикладных науках?
насчет гражданских применений, в том числе и часопрома - лучше помолчу, конечно

[Javier]

Сообщение от Severum

так как же тогда Союз держал в напряге СШей и их союзников в военных технологиях

Воровством и враньем. Атомную бомбу украли, стратегическая авиация - скопирована, ракетостроение еще от немцев ведет родословную.. Танки последний раз показывали себя в шестидневной войне, а "лучшее в мире ПВО" показало себя в долине Бекаа. В общем - кто сказал, что оно было лучшим?

[lexei]

Сообщение от Vladimir Landau

Все тут хорошо знают историю про создание этих часов, сложности с поиском оборудования за рубежом, отказ швейцарцев и прочих европейцев и «удачную» сделку с разорившимся Хэмпденом из Амерички.

А откуда столько пренебрежения в адрес тех, кто хоть как то да помог? Или тренд такой?

Сообщение от Vladimir Landau

Так вот, оглядываясь в прошлое, я вдруг задумался, а что, если бы швейцарцы не артачились, и помогли построить первые часовые заводы в СССР, получилось бы у Совчаспрома добраться до вершин Буре и Мозера, или ничего бы в истории не изменилось?

Нет. Задачи стояли принципиально другие. Да и каких таких вершин достигли Буре и Мозер? Если брать их часы из верхней ценовой категории, то весь фарш там был от сторонних производителей. Да и не верхней ценовой категории тоже.

[Severum]

Сообщение от Javier

Воровством и враньем. Атомную бомбу украли, стратегическая авиация - скопирована, ракетостроение еще от немцев ведет родословную.. Танки последний раз показывали себя в шестидневной войне, а "лучшее в мире ПВО" показало себя в долине Бекаа. В общем - кто сказал, что оно было лучшим?

Оу-оу, палехче))) откуда у вас такие данные? и у кого тогда оно было лучшим?
Первые шаги в некоторых областях были, конечно, не без разведки добыты (почитайте мемуары о Королеве, Туполеве, Сухом и прочих) - но у тех же американцев главой космичекой программы был фон Браун и куча немецких ученых, вывезенных из Германий (операция "Скрепка"), вертолеты делал Сикорский, штурмовики также конструкторы с русскими корнями и т.д.
Дальнейшее развитие в СССР было уже относительно самостоятельным (60-70-е годы), когда конструкторская школа встала на ноги, а промышленный же шпионаж существовал и будет существовать.

[Javier]

Сообщение от Severum

вертолеты делал Сикорский, штурмовики также конструкторы с русскими корнями и т.д.

Вы же понимаете отличие русских корней авторов от прямого воровства? И да, хотелось бы обратных примеров, когда американцы украли и развили наши разработки, раз уж мы дошли до доводов "а они тоже".
Но, возвращаясь к часам: действительно, пик и в нашей часовой индустрии пришелся на 60-70гг, даже пару калибров сами разработали (насколько заявляется, по крайней мере), но назвать это вершинами - сомнительно.

[Vladimir Landau]

Сообщение от lexei

А откуда столько пренебрежения в адрес тех, кто хоть как то да помог?

Про пренебрежение не понял, а вот про "помог" это неоднозначная история.
Хемпден продал СССР оборудование, технологии и запасы некорпушенных механизмов за золото, не из альтруизма, а потому, что разорился, и потому, что не запретили. Какая уж тут помощь. С Липом было чуть иначе, но там тоже не Швейцария была. Купили довольно слабое производство с отработанными и морально устаревшими на тот момент станками. Механизмы неинтересные и даже в оригинальном исполнении Хемпдена довольно убогие. Но к покупателям у меня претензий нет, как и пренебрежения, просто больше та тот момент вариантов не было.

Сообщение от Severum

Нет. Задачи стояли принципиально другие. Да и каких таких вершин достигли Буре и Мозер?

Да при чем тут задачи, речь идёт о школе, стандартах качества, уровне производства и подходу к технической эстетике. Может быть,если бы сразу стартовали с качественных интересных решений, двигались бы вперёд по другой траектории. Ведь подход к качеству и эстетике определяется не только экономикой, и бюджетные вещи можно было делать достойно, вспомните гранёный стакан Мухиной, а можно было и делалось по принципу:" И так сойдёт". А если стартовать с очевидного хлама, так от него любое развитие можно считать достижением. Вот так и получилось, а возможно, могло бы быть иначе. Может совесть бы конструкторам не позволила уродливой простоты, а может быть школа бы её отрицала концептуально.

Про вершины Вам виднее, да и не важно, где российские часовые дома покупали или изготавливали механизмы, важно, что российские часовые мастера знали какими могут быть часы, и продавали под своими марками достойные экземпляры, не уступавшие среднему уровню мирового часпрома. Почему их отношение к часовому делу не прижилось в СССР, монять можно, их же просто раскулачили, но то, что такое отношение не противоречит нашей общей культуре, очевидно.