Seiko Sportura (все о часах этой линейки)

[cosciente]

Сообщение от boris1022

Нет, меня вес совершенно не напрягал. И на руке сидели удобно. Но с внешним размером я так и не подружился... Это уже второй мой опыт 44-миллиметровой прививки и второй неудачный. Первым был вот этот (но к теме это не относится)

Очень Вас понимаю.

Лично на своем запястье с обхватом 17,5см я перепробовал часы с диаметром от 38 и до 52мм включительно...

Самый оптимальный размерчик для меня, как ни крути - диаметр в пределах 40-41мм.

- 38мм - уже явно маловат,
- 42мм - все еще приемлем, но уже хуже, чем 40-41мм,
- а 44мм - это абсолютный максимум для тяжелых часов в стали и то - только если их миксовать с часами поменьше, как я и писал, но НЕ носить каждый день(!),
- что же касается 48-52мм - то они приемлемы исключительно для пластиковых ДжиШок и только...

А Спортуры, предпоследнего и последнего поколения вот именно что лежат за гранью, в области 44мм...

[Михаил]

ну тут кому как... мне наличие 44+ только в радость, ибо до 40ка это просто смешно на мне выглядит, 41-42 маловато (сужу по Omega Seamaster и обычным Planet Ocean) , а вот 44+ (и первое поколение Astron в 48mm) самое то...ну фото, дабы от темы не отклоняться

[DENISWATCHES]

Сообщение от cosciente

Я владел современной Спортурой ака SKA509P1 именно в таком корпусе, про который вы глаголите...

Мне есть что с чем сравнить, и сравнение это - явно НЕ в пользу последних линеек Спортур, увы...
Старые Спортуры былим лучше!

ПРИЧИНЫ:

1. У современных Спортур облегчения до 170грамм на браслете добились за счет ухудшения качества браслета!

Звенья стали более тонкими и хлипкими, в итоге тоненький браслет на фоне массивного корпуса смотрится аляповато и некрасиво...
Вызывая стойкое желание поскорее пересадить их с браслета на ремень, что я со SKA509-ми и проделывал!

Уж лучше бы был нормальный толстый браслет как в предыдущих линейках, и хрен с ним с весом свыше 200грамм!

2. Форма корпуса у самых современных - ощутимо проигрывает в эргономике старым!

В боковом сечении корпус воспринимается как перевернутая трапеция, когда диаметр в основании в районе задней крышки меньше диаметра по безелю!

К тому же сама задняя крышка стала сильно выпуклой (была плоской у старых!)

ИТОГ - современные Спрортуры как бы взлетают над запястьем носить их - намного менее комфортно, чем старые!

Я видел Ваши посты с SKA509P1, я держал их в руках - это не совсем типичный представитель спортур - это дайвер , они тоже массивнее чем SNP085P1

По браслету не согласен, на новых лучше браслет, качественнее отделан на мой взгляд, не хлипкий и размеру часов абсолютно соответствует. У Вас в сете сейчас осталась старая спортура, я держал руках именно в таком корпусе, и у меня лично была спортура из того поколения(не именно такая - поменьше), так вот Ваша спортура какого размера? Если мне не изменяет память, лень смотреть, там корпус огромный(вот где была гигантомания), 46мм с выступом у ЗГ, а выступ там не тонкий, от такого не отмахнешься. И браслет у часов сколько мм? 26? 28?!
В последнем поколении у спортуры нет таких размеров - повторюсь, корпус теперь 42мм, браслет 21мм у ушек - размер наоборот уменьшился как бы
Корпус действительно как перевернутая трапеция, к руке уменьшение, и мне думается это позволяет ему "садиться" на небольшие запястья

В прошлом посте вы сказали:

явно выраженная гигантомания в дизайне современных Спортур - это беда!

Теперь стало:

Старые Спортуры былим лучше!

Ну с этим тяжело спорить)))) но в качестве отделки часы считаю идут вперед

Мне думается все это чистая субъективщина, размер и удобство, тут все очень сильно зависит от размера и формы руки, да и от личных предпочтений.
У меня рука 18.5-19см, для меня Ваша классификация не подходит:

- 42мм - все еще приемлем, но уже хуже, чем 40-41мм,
- а 44мм - это абсолютный максимум для тяжелых часов в стали и то - только если их миксовать с часами поменьше, как я и писал, но НЕ носить каждый день(!),

40-41 я просто не ношу, 42(прошлое поколение спортур - которые тоже обвинили в гигантомании) - малы - смотрю, но не покупаю, 44 - постоянно ношу и покупаю, если напрягает вес, то берем титан, но лично меня 170 не напрягает, вот 200 уже много

[cosciente]

Сообщение от DENISWATCHES

Я видел Ваши посты с SKA509P1, я держал их в руках - это не совсем типичный представитель спортур - это дайвер , они тоже массивнее чем SNP085P1.......................

Так, давайте исключим путаницу в терминах и четко разложим все по полочкам!

1. Есть Спортуры актуальных на сегодня линеек, которые производятся и свободно доступны к заказу, либо сняты с пр-ва буквально в 2015-2016 годах и часто встречаются на прилавках / в продаже с остатков складов!
Рефы разные, как правило начинаются на "SUNxxx" или "SKAxxx" соответственно...

Не у всех, но у большинства из них - корпус в боковом сечении равен перевернутой трапеции, т.е. по безелю шире, чем по основанию, причем задние крышки - сильно выпуклые и ощутимо выпирают вниз, добавляя лишней толщины около 1мм минимум, а общая форма корпуса в целом - весьма угловатая, с множеством в меру острых граней и переходов...

Мне остается лишь повториться, что лично мне такая форма корпуса по эргономике НЕ нравится категорически, т.к. вместо эффекта "плотного и обтекаемого прилипания" часов к запястью, вызывает ровно противоположный эффект - часы субъективно как бы "взлетают над запястьем"!

ИТОГ? Часы перестают ощущаться продолжением руки, они как бы сами по себе - в отрыве там болтаются, увы...
По крайней мере, лично для моего запястья с обхватом 17,5см - это 100% так!

2. Есть условно старые Спортуры, ушедшие из продажи всего-то года на два-три ранее, т.е. активно производившиеся всего 4-5 лет тому назад - часы из модельных линеек 2010 - 2012 годов примерно...
Рефы разные, как правило - начинались на что-то в духе "SPCxxx", "SPNxxx"...

Форма корпусов - принципиально иная, обтекаемая и менее угловатая, и как бы слегка изогнутая по форме руки - эргономика от этого выигрывала многократно вне зависимости от размеров

Ну давайте сравним их на фото бок-о-бок?
И одни и другие часы в сравнении ниже имеют одинаковый диаметр = 44мм и показаны на одном и том же запястье = моем...
Все ж очевидно!

Форма задней крышки у текущего поколения = выпуклый конус:


Форма задней крышки у предыдущего поколения = плоская и даже немного впалая:


Боковое сечение у текущего поколения = перевернутая трапеция:


Боковое сечение у предыдущего поколения = прямая трапеция и более обтекаемые при этом:



И ВОТ ВО ЧТО В ИТОГЕ ЭТО ВЫЛИВАЕТСЯ ЛИЧНО НА МОЕЙ РУКЕ ПРИ АБСОЛЮТНО РАВНОМ ДИАМЕТРЕ И ТЕХ И ДРУГИХ ЧАСОВ = 44ММ БЕЗ УЧЕТА ЗГ / УШЕК!

Текущее поколение - сидят в полном отрыве от запястья, и не НАТО тому виной а исключительно их крышка и форма(!):

Могу нарыть аналогичную фото с ними же на браслете - то же самое страхиття, "летающее над запястьем"

Предыдущее поколение - прилипли к запястью как влитые(!):

И это при том, что браслет подогнан БОЛЕЕ СВОБОДНО, чем нейлоновый ремешок на предыдущем фото!

3. И есть совсем уж старые = раритетные Спортуры, производимые задолго до 2010 года в принципиально отличных корпусах, на качественно иных калибрах и в совсем других габаритах!
Рефы как правило начинались на что-то в духе "SNGxxx" и "SLTxxx"
Сейчас они уже огромная редкость и раритет к большому сожалению...

Например, посмотрим на модель SNG021P1:







ВОТ ЭТО БЫЛ 100% и БЕССКОМПРОМИССНЫЙ ИДЕАЛ!
Кинетик с авторелеем, очень умеренные массо-габариты = никакой гигантомании и в помине (диаметр 42,5мм при толщине 11мм!) и офигительно обтекаемый, изогнутый по запястью и эргономичный корпус - как божий дар по сравнению с современными угловатыми и каструбатыми страшилищами!!!

Или вот охренительные Спортуры из реально старых / раритетных - SLT047P Sportura Perpetual Calendar (Калибр 8F56):



Непревзойденный калибр с точностью +/-10 секунд в год(!) = термокомпенсированный кварц уровня почти как Ситизен Хрономастер(!) с GMT и вечным календарем впридачу на 10-летней батарейке(!) = нахрена вообще нужен Кинетик(?)...

Эргономика корпуса - все на той же, НЕПРЕВЗОЙДЕННОЙ высоте = аккуратный и обтекаемый, как продолжение руки, все современные уродцы - нервно курят в сторонке!



Сумеете назвать хоть одну современную Спортуру, способную сравниться с последней и предпоследней моделью образца 2002 - 2003 годов?!

Термокомпенсированные калибры 8Fxx на 10-летней батарейки с точностью почти как у хрономастера - сняты с пр-ва и почили в бузе, НЕТ их больше в модельном ряду Сеико...
Эргономика корпусов - и рядом НЕ валялась с тем, что было на действительно старых Спортурах...
Качество обработки сапфировых стекол - отдельная печалька, на двух последних модельках стекла как будто и НЕТ вообще, хотя там всего лишь односторонний внутренний антиблик без внешнего! Но вот качество обработки и полировки сапфира было несравненно выше нынешних стекол аналогичного класса (сапфир с внутренним антибликом)...

Вот такая вот грусть-печаль и явный регресс у современных Спортур, что бы Вы мне НЕ рассказывали и как бы не нахваливали современные новоделы!

Сорри, но две последних модельки - я не только на фото, но и в живую рассматривал и "на зуб пробовал" - очень жалею, что НЕ купил, когда была такая возможность конкретно модель на калибре 8F56, вот это была бы ВЕЩЬ!

[DENISWATCHES]

Честно говоря посты у Вас такие пространные, что я под конец прочтения начинаю терять саму суть диалога
А суть я вижу такой для себя - Вы сказали что спортуры это гигантские(и они увеличиваются) и неудобные часы, и я с этим не согласен

Сообщение от cosciente

Так, давайте исключим путаницу в терминах и четко разложим все по полочкам!

Я за!

Сообщение от cosciente

1. Есть Спортуры актуальных на сегодня линеек, которые производятся и свободно доступны к заказу, либо сняты с пр-ва буквально в 2015-2016 годах и часто встречаются на прилавках / в продаже с остатков складов!
Рефы разные, как правило начинаются на "SUNxxx" или "SKAxxx" соответственно...

Про рефы сразу скажу что ошибка, по ним классифицировать ничего нельзя. Ведь как Вы надеюсь знаете, реф означает калибр, и накак не означает принадлежность к какой-либо линейке и тем более поколениям спортур.
Конкретно Ваши бывшие ska509(судя по серийнику 2011 гв) перестали выпускать их 2-3 года назад, к актуальным спортурам я б их не отнес.

Сообщение от cosciente

Не у всех, но у большинства из них - корпус в боковом сечении равен перевернутой трапеции, т.е. по безелю шире, чем по основанию, причем задние крышки - сильно выпуклые и ощутимо выпирают вниз, добавляя лишней толщины около 1мм минимум, а общая форма корпуса в целом - весьма угловатая, с множеством в меру острых граней и переходов...

По крайней мере, лично для моего запястья с обхватом 17,5см - это 100% так!

Вот это хорошо что Вы пишите что для Вашего запястья - это именно так - для Вашего, далеко не для всех остальных



Опять хочу повторить, ska509 это не типичная спортура, у них иной корпус, он больше. У меня сейчас нет их под рукой и я не могу сделать сравнительные фото, но по памяти я помню - массивнее. Потолще чуть, у них иные уши - крупнее у корпуса, массивнее, соответственно стоит иной браслет - 224, на стандартных спотрурах - 111



В общем по ska509 не стоит судить о последних спортурах

Сообщение от cosciente

2. Есть условно старые Спортуры, ушедшие из продажи всего-то года на два-три ранее, т.е. активно производившиеся всего 4-5 лет тому назад - часы из модельных линеек 2010 - 2012 годов примерно...
Рефы разные, как правило - начинались на что-то в духе "SPCxxx", "SPNxxx"...

SPNxxx в 2010 не было еще, они заметно поновее, явно новее ваших бывших ska509, я бы сказал годы их производства как конец 12 и до 15

Сообщение от cosciente

Форма корпусов - принципиально иная, обтекаемая и менее угловатая, и как бы слегка изогнутая по форме руки - эргономика от этого выигрывала многократно вне зависимости от размеров

Не верно, корпус здесь тот же что и последних спортурах, единственное заметное отличие это безель, да безель стал больше: и шире на 1мм по кругу и выше(стали делать стеклянные безели)

Последнее поколение спортур я бы отличал по стеклянному безелю, на последних они стал стеклянным







На фото четко виден выступ на безеле, который "превращает" часы из 42 в 44мм

Модели типа SUN017,015,025 и т.д. в принципе тоже не старые, но они все таки раньше появились и уже не производятся - уже появился рант на безеле



Модели с вечником SNPxxx еще чуть более ранние, но тоже не старая модель, еще есть в продаж(12-14гв примерно) - ранта нет на безеле, часы 42мм



У всех моделей выше корпуса одинаковые по сути(у ska509 не такой как тут), и они все на одинаковом 111 браслете, разница только в безеле по сути.

Ушки серьезно смотрят "вниз" именно это позволяет часы неплохо "садиться" на некрупные запястья

Отделка стандартного спортуровского браслета:



Получается что ska509 это нестандарная спортура прошлого поколения, судить по ним вообще сложно о чем-то
Вторая Ваша спортура это вообще раритет, им лет 10, и как бы удобно они не сидели на Вашем запястье, лично я их считаю самыми крупными спортурами - теперешние меньше и легче

Сообщение от cosciente

Сумеете назвать хоть одну современную Спортуру, способную сравниться с последней и предпоследней моделью образца 2002 - 2003 годов?!

Про калибры говорить ничего не хочу, что тут скажешь? Абсолютно согласен - да сейко зря перестала выпускать такие, но что сделать? Это случилось не сегодня и не вчера, их давно не купить

У нас тема вроде размер, но если и дизайн рассматривать, то мне современные, угловатые как Вы говорите, нравятся больше. А эти по дизайну какие-то обмылки из прошлого.
Но это дело вкуса, о котором не спорят)

Свежие спортуры:

[PARAMONIYS]

Эх, за то посмотреть на красивый механизм можно было, жаль не делают уже. Первый хронограф кинетик.
На Авито лимитка Хонда аж за сотню улетела или это Арктура уже. (Не реклама, отношения не имею) Дорого конечно, но красота.

[FreeDiverSergej]

Проскачило мнение что Спортуры уже не те что раньше - мол толще, да и калибры уже не те.
Я согласен даже в чемто. Но это эволюция, объективный процесс, обусловленный спросом на рынке.
Да были они зализанных форм и с дизайном под приборы, а сейчас они походят на дайверы. Но это все равно Спортуры. Новая форма и качество доставшееся от предшественников привлекает внимание к линейке, за это их и покупают.
А сравнительный анализ старых и новых Спортур был бы более конструктивен при большем внимании к деталям и при сравнении близко родственных моделей.

[sfwatch]

примерил ради любопытства Спортуру в магазине. Раньше казалось, что будут велики, но по комфорту посадки с руки не захотелось снимать. Теперь задумываюсь, а не купить ли. В связи с чем вопрос - будет ли в 18г. обновление линейки, вроде гугл на этот счет молчит. Второй вопрос к обладателям современных спортур. Очень нравится синий вариант - из них имеется вечник на соларе, но как-то показались навороченными настройки, абсолютно ненужный аларм хотя можно настроить просто второй пояс. Из плюсов - один раз настроил и все идет, не крутишь головку, наслаждаешься жизнью. Второй вариант - нравится чистая симметрия, метки, никаких лишних функций, очень понятный интуитивный цифер - ничего лишнего, 24 шкала, счетчик минут и секунда и конечно же большая дата. Минус - батарейка и немного искажающиеся цифры тахеометрической шкалы (не знаю в живую может не так сильно как на фото). Какие мнения, какие лучше?

[max888]

Сообщение от sfwatch

Какие мнения, какие лучше?

Чисто внешне №2 смотрится намного лучше на мой взгляд,но вот отсутствие в них солнечного питания убило у меня желание их приобрести.

[sfwatch]

Сообщение от max888

Чисто внешне №2 смотрится намного лучше на мой взгляд,но вот отсутствие в них солнечного питания убило у меня желание их приобрести.

мне тоже внешне вторые нравятся больше, чистый спорт, симметрия, первые перегружены нмв, но в плане технологий... вот и думаю, ждать обновления линейки, или определяться, или забить... но очень удобно сели на руку... хочется именно этот корпус и этот браслет...