Выкачка баланса

[Armer]

Я при испытаниях своего прибора в качестве сигнала шумов иногда использовал выход звуковой карты, где воспроизводился заранее записанный шум. На одном из компьютеров (звуковой чип azalia ALC-880, если не вру) такой "эталонный" сигнал давал ошибку в пределах 0,3 с/сут. Так что, как повезет
Кстати, звуковые чипы имеют свой собственный кварц, к системной частоте они не привязаны.

[Armer]

dmvt1, гладко все лишь в теории На самом деле, если вы посмотрите на осциллограмму реального шума спуска механики, то далеко не всегда обнаружите там красивые "фронты". Да и о каких фронтах вообще можно говорить у аналогового сигнала? Каждый из трех ударов имеет плавное (хоть и быстрое) нарастание громкости, поэтому любые измерения временнЫх интервалов будут зависеть и от заданного порога по амплитуде сигнала. А уж если смотреть на грязный механизм со слабой амплитудой колебания баланса, да в условиях большой зашумленности, там вообще черт ногу сломит А прибор должен его как-то анализировать...

[Doomych]

Сообщение от dmvt1

Работа часов в акустическом плане совершенно отлична от музыки

туть мне сказать нечего - волновая теория повергнута и низложена

[victor_12]

Несколько картинок для оживления дискуссии.
Серия начинается с записи обсуждаемого сигнала как ее видит microset на фоне обычной кривой бита, на второй картинке видно, что амплитуду оценить не удалось из-за сложного вида сигнала и срыва синхронизации. На последних трех собственно Certina 288, и результаты ее тестирования сведенные в таблицу, кроме мгновенных значений хода на приборе в последней колонке (rate), в предыдущих колонках также приведены средние значения ошибки хода по дням, соответственно в 6 положениях: dup, ddw, 3h, 6h, 9h, 12h, т.е. всего порядка 2х недель тестирования, как обычно завод в одно и то же время и пр. (+20С), все относительно атомных. Угол под'ема этого механизма мне не известен, поэтому стоит 52 градуса (default).
Надо заметить, что это один из лучших механизмов Certina, как собственно и видно из результатов. Сертификация COSC обеспечена с запасом.

[dmvt1]

Уважаемый Doomych,
никто азы физики не опровергает, а вот спектральный состав звукового сигнала от часового механизма радикально отличается от спектра музыкального сигнала. Я примерно 25 лет назад занимался сам разработкой часовых приборов и многие тонкости обработки сигнала от часовых механизмов прошел на собственных ошибках. Но хочу сказать, что изучив уже намного позже устройство лучших зарубежных образцов могу сказать, что мы шли параллельно по тому же правильному пути.
Еще раз повторю, для обработки самое важное это передние фронты сигналов, все остальное это излишняя информация. поэтому сигнал в профессиональных приборах сразу дифференцируется еще на аппаратном уровне. Очень важно наличие автоматической регулировки усиления (АРУ), т.к. уровень сигнала от разных механизмов разный даже при применении одного микрофона, а для обработки желательно иметь сигнал стандартной амплитуды, чтобы не заморачиваться с привязкой к уровню сигнала. Чем более крутые фронты можно получить, тем больше будет производная и проще обработка, так что, как показал опыт, желательно иметь полосу микрофона и предусилителя до 40 кгц, это потолок реального информативного спектра в часах. Самые лучшие микрофоны для часовых приборов - пьезо, т.к. они прекрасно работают в высокочастотном диапазоне, а низкочастотный не нужен для работы. Особой линейности тоже не требуется, линейности пьезодатчиков вполне хватает на достаточно узкий динамический диапазон сигнала, это не музыка с ее огромным динамическим диапазоном, тут все скромнее, диапазона регулировки уровня в 10 раз вполне достаточно для любых часов. АРУ такой узкий динамический диапазон отрабатывает отлично, да и линейности пьезомикрофона в таком диапазоне сигналов хватает за глаза.
Не стоит преувеличивать трудности, реально, сигнал с часов после приведения амплитуды к норме и дифференцирования представляет из себя три достаточно хорошо различимых импульса. Чем круче фронт входного сигнала, тем стабильней положение импульсов после компаратора. Ну а дальше идет простая работа по замеру временных интервалов между группами импульсов, между первым и третьим импульсом в группе и математическая обработка этих данных (усреднение, отброс сильно выпадающих значений и т.п.).

[Doomych]

уважаемый dmvt1
наши с Вами рассуждения о высших материях и теориях больше напоминают разговор слепого с глухим
теперь по фактам на понятном языке:
1. компьютер или ноутбук есть у КАЖДОГО дома, а спецприборы подавляющее большинство любителей часов и в глаза не видели - факт;
2. ценовая категория спецприборов на 80% зависит от качества работы элементов этих самых приборов... точность синхронихации, точность измерения, точность подавления помех, точность рисования чего-то там, качество сборки и материалов, и т.д. и т.п. ... качество ОДНОГО-ЕДИНСТВЕННОГО встроенного звукового чипа не зависит от цены компьютера - хоть 15к рублей, хоть 50к рублей... - факт;
3. получить навыки и опыт при работе с компом может каждый желающий - сам факт наличия компьютера просто избавляет от бессмысленных ( я бы даже сказал - глупых) финансовых затрат по приобретению спецприбора для этих целей - факт;
4. даже если я - специалист по звуку, я буду смотреть на предоставленные графики со спецприбора как на "абрукадабру", в свою очередь - Вы как специалист по подобным графикам, совершенно ничего не поймёте из того, что предложу я... как уже отметил в п.3 - чтобы научиться, нужно иметь это в наличии ну, и что имеет ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство форумчан? - факт;
5. ПРЕСЛОВУТАЯ ТОЧНОСТЬ!!! какой прок от точности в 0,1 секунды в сутки для МЕХАНИЧЕСКИХ часов? потешить своё самолюбие, глядя, как под вакуумным колпаком и ещё огромной кучей "наворотов" во избежание воздействия внешних факторов часы качают маятником? любой современный звуковой компьютерный чип выдаст БЕСПЛАТНО точность измерений в 0,01 миллисукунды, достаточно эту точность зафиксировать с помощью пьезодатчика и развернуть в звуковом редакторе... соотнесите это со стоимостью спецприбора с соответствующей точностью - факт;
6. сложность в освоениии - гораздо более, чем миф! достаточно посмотреть на несколько постов выше, чтобы увидеть, как на интуитивном уровне уважаемый форумчанин соотнёс все тик-таки с всплесками на графике и сделал общий вывод о работе балансной системы... и ему, вполне возможно, неведомы ни понятия о частоте, амплитуде, фронтах и он, скорее всего, не знает всей той лабуды, которая придаёт таинственности и значимости от её непонятности - факт...
я абсолютно не утверждаю, что спецприборы следует выкинуть на помойку!!! им есть применение - и это хорошо ведь не все интересуются часами так, как делают это уважаемые форумчане... вокруг много людей, которые носят часы только для того, чтобы определять по ним время

[RomanA]

Ну вообще я согласен с dmvt1, я не часовщик но электронные устройсва я ремонтирую и собираю и работаю по специальности
Компьютер, звуковой редактор и микрофончик от гарнитуры- это так, "на коленке", суть часовых приборов ведь в том что с помощью их можно не только диагностировать но и регулировать "онлайн" ход и выкачку, тоесть, часы лежат на приборе, мастер регулирует градусник и следит за показаниями. Я всетаки темы тут читаю, и уже ознакомился Есть спецсофт и для компьютера, но нужен обязательно пьезомикрофон, и желательно подставка. Но пока мне это не нужно, но может быть и соберу )
Я вот посмотрел на графики victor_12, не сразу разобрался что там к чему Но в принципе понятно, конечно такое представление более информативно чем в редакторе смотреть, зато в звуковом редакторе есть все подробности каждого "тика"

А точность опорного прибора нужна максимально возможная, чтоб настроить как можно лучше, хуже то оно и само получится
Про то что звуковая карта может использовать свой кварц для разметки записи я подозревал, но от этого не лучше, точность там тоже явно не эталонная.


И всетаки, вот у меня ошибка выкачки 7мс. Что это значит? И что с этим делать, ход точный, резерв хода даже выше спецификации, вот только при полной остановке и последующем заводе часы иногда нужно встряхнуть. Но пока редко наблюдал.
Лично я думаю, что лучше не лезть в норм. часы а купить на барахолке старые и поэксперементировать с настройкой вначале там

[Armer]

7 мс - очень много. Многие приборы выкачку свыше 10 мс вообще отказываются отображать. Норма, вроде, в пределах 0,5 мс.
То и значит, что у вас положение равновесия баланса не на месте.

[victor_12]

>7 мс - очень много

Для хорошего, сравнительно нового швейцарского или японского механизма это много, для старых приемлемо, у советских скорее норма чем исключение, на практическое использование в любом случае влияние минимально.

[Александр Беляков]

Сообщение от victor_12

>7 мс - очень много

Для хорошего, сравнительно нового швейцарского или японского механизма это много, для старых приемлемо, у советских скорее норма чем исключение, на практическое использование в любом случае влияние минимально.

Точное позиционирование (выкачка) является нормой для любых мех. часов и зависит от наличия качественного контрольного оборудования, добропорядочности мастера и ни как не зависит от места производства механизма или бренда.