Покупки в интернете, как вернуть деньги.

[Ziminovich]

По просьбе форумчан опишу свой опыт возврата денег при покупке в инете, точнее при сорвавшейся покупке(в моем случае пришла пустая коробка).

Получилось много текста, первый раз описываю происшедшее, так-то я больше читатель Надеюсь что никому не понадобиться, но если понадобится - то пригодится.


В общем однажды захотел я купить новые часы, сравнение цен в магазине с ценами в инете привело к понятному выводу - покупать хочется в инете проштудировав имеющуюся инфо, как обезопасить себя от возможных мошенств - что нужно смотреть рейтинг продавца на ebay, попытаться собрать инфо об инет магазине и т.п. я созрел для покупки. Не помню уже как и где выбрал часы марки Инвикта, сравнение цен привело к покупке на ebay у продавца был высокий рейтинг, оплатил с карты Мастеркард Пайпалом, стал ждать, ждать было ооочень неуютно

И вот по прошествии сколько то времени заветная квитанция в ящике, посылка из USA в то время (летом прошлого года)выдавалась у нас на главпочтамте(сейчас в районном отделении). Отстояв очередь не стал напрягать тётеньку, качать права, как советуют некоторые в рунете, мол покажите посылку, откройте, я проверю, а потом подпишу квиток, во первых тётки там и так уставшие, чего людей травить, ИМХО всегда можно попытаться поговорить нормально, в общем квиток подписал, она сама предложила вскрыть тут, любезно дала ножницы, и вот в пакете показалась фирменная коробка, паспорт(мануал) и... и для веса пачка бумаги А4 Тётенька посочувствовала(может на таможне а может и на почте), позвала старшую, на квитке дописал что получать отказываюсь, старшая составила АКТ(правда на чистом листе) о происшедшем. На утро в отделе рекламаций АКТ переписали уже на фирменном бланке и аля улю... чем там всё закончилось не знаю, пару раз звонил(через три месяца. потом еще через три) - говорят ждем когда Москва заберет вещдоки на расследование - они в шкафу у нас так и лежат

Извиняюсь за много букв, теперь ближе к делу.
Вернуть пропавшее можно в данном случае тремя способами - через почту, через пайпал и чарджбек в банке.

Через почту... По международной почтовой конвенции, которой подчиняется и почта РФ почтовой отправление принадлежит отправившему до тех пор пока его не получил адресат. Чисто теоретически в моем примере почта должна провести расследование, найти украденное и вернуть его отправителю, а он уже снова переслать адресату. Если украденное почта не нашла - она обязана возместить отправителю стоимость посылки в размере про декларированном при отправлении. Это в теории, с практикой связываться даже не хочется...
Но обязательно нужно составлять АКТ на месте - это главное доказательство для способа два и три.

Через пайпал... В инете много инфы как открывать диспут и клайм на пайпале. В моем случае результат был прикольным - у прода фидбек 99,9, десятки тысяц продаж, голдмембер ebay, у меня третья покупка... естественно он мне пишет что готов помочь, но подождет решения пайпала и сделает как они скажут, а пайпал... отвечал раз в месяц, и на третьем письме(через три месяца) попросил прислать копию моего заявления в местный полицейский участок, с копией их квитанции что приняли дело Я офигел...у нас и полицейских еще не было - милиционеры, я как представил как я приду в РОВД и буду запаренному дежурному объяснять про ebay paypal Invicta таможню и тд... Вобщем я не пошел

Ну и вот последний способ и самый эффективный. Чарджбек в банке. Опишу просто, своими словами...По правилам международных платежных систем Виза, Мастеркард и т.п. покупатель, совершивший покупку по карте может отозвать деньги в течении (ЕМНИП) 180 дней, естественно нужно написать заяву, почему покупателя не устраивает товар(например просто не понравился в натуре), нужно товар вернуть, в случае же как у меня пишется заява что пришла пустая коробка и всё, прод должен теперь доказать что он послал не пустую коробку. Для продавцов же существует специальная страховка от мошенников отзывающих бабло, прод получает страховку, доказав что не кидал покупателя. Заявление на эту операцию(чарджбек) принимает естественно не Виза, а банк эмитент - т.е. тот банк где ваш счет и выпустили вашу карту. Заявление там принять обязаны, и самое непростое - это донести эту инфо до сотрудника банка в провинциальном городе, и тут мне повезло - операционистка позвала старшую, та об этом не слышала, но девочка оказалась не лишена любопытства, сама все разузнала, пришлось вернуться через день два - переписать заяву на правильном бланке и вуаля - в течении двух недель деньги снова на карте.

Вот собсно и всё

Если есть вопросы - пишите - постараюсь ответить

P.S. Вывод таки забыл - получается всегда надо платить картой =)

[Ak47se1]

Про третий пункт не знал. И собственно как ебэй (продавец) отреагировал на такой финт ?
Ведь по сути он остался нисчем.

[vla]

Мне в Москве банк отказал ( Raiffeisen) после неудачных попыток общения с продавцом, Pay Pal ( истек срок открытия Claim) Далее BBB потом уже обратился в банк где сказали, что данный случай на совести продавца ( типа надо было думать кому платить. Замечу что продавец имеет статус Platinum)

Единственное отличие в моем случае, что посылка потерялась не дойдя до РФ, где то в Штатах..

[krotof]

Как продавца зовут?

[vla]

upscaletime.com

[Ziminovich]

Сообщение от Ak47se1

Про третий пункт не знал. И собственно как ебэй (продавец) отреагировал на такой финт ?
Ведь по сути он остался нисчем.

Продавец никак -мы после "сделаю как палка скажет" не контактировали. Ебей не при делах - диспут и клайм вели на палке, палка прислал письмо, что-то типа " нам стало известно что вы сделали чарджбек, тогда мы закрываем клайм, и блочим ваш счет до выяснения". Через три дня блокировку сняли - сказали велкам.

Ведь по сути он остался нисчем

Тут сразу не отвечу, чтобы не наврать, я тогда сильно наблатыкался в этой теме, но сейчас уже не помню, как там что страхуется и кто что получает. Подумать надо повспоминать.

Мне в Москве банк отказал ( Raiffeisen) после неудачных попыток общения с продавцом, Pay Pal ( истек срок открытия Claim) Далее BBB потом уже обратился в банк где сказали, что данный случай на совести продавца ( типа надо было думать кому платить. Замечу что продавец имеет статус Platinum)

Единственное отличие в моем случае, что посылка потерялась не дойдя до РФ, где то в Штатах..

Вот я так понял что банк не имеет права отказать. Это правило, операция, чарджбек, не банка а платежной системы - Визы, Мастеркард и т.п. Т.е. мне в банке тогда в переписке на через веббанк тоже отказывал клерчонок ссылаясь на то что мол срок 45 дней на отзыв по ошибочно переведенной сумме. Но речь то не об этом... Есть перечень операций банка и платежной системы. Вобщем мне легко удалось все сделать, сам не ожидал. Особенно если учитывать что банк - Русский Стандарт

Это вот например как при покупке в вино-водочном магазе по карте. Никто не знает, но есть правило Визы запрещающее требовать документы у клиента - идентификацией личности раньше являлась подпись на чеке совпадающая с подписью на карте, а сейчас (все таки 21 век на дворе) набор пароля на пинпаде. Но продавцы упорно требуют доки - нас дескать начальство заставляет а их банк...

[Notstar]

Сообщение от Ziminovich

Это вот например как при покупке в вино-водочном магазе по карте. Никто не знает, но есть правило Визы запрещающее требовать документы у клиента - идентификацией личности раньше являлась подпись на чеке совпадающая с подписью на карте, а сейчас (все таки 21 век на дворе) набор пароля на пинпаде. Но продавцы упорно требуют доки - нас дескать начальство заставляет а их банк...

Это если карта с чипом, там просто операция не пройдет без ввода пинкода, а если со скрейчполосой, то пинкод не нужен. У меня очень редко документы спрашивают, но это не есть хорошо, так может любой твоей картой расплатиться.

[vla]

Сообщение от Ziminovich

П
Вот я так понял что банк не имеет права отказать. Это правило, операция, чарджбек, не банка а платежной системы - Визы, Мастеркард и т.п. Т.е. мне в банке тогда в переписке на через веббанк тоже отказывал клерчонок ссылаясь на то что мол срок 45 дней на отзыв по ошибочно переведенной сумме. Но речь то не об этом... Есть перечень операций банка и платежной системы. Вобщем мне легко удалось все сделать, сам не ожидал. Особенно если учитывать что банк - Русский Стандарт

Ну вот видимо я и попался на такого "клерченка", а сейчас уже время прошло, я кажется в прошлом ноябре оплачивал..А Вы молодцы, что довели дело до конца, создали прецедент.
Честно говоря, я даже в мвслях себе не мог представить, что платиновый продавец ( до этого 4 или 5 раз у него покупал ) может не вернуть деньги за пропавшую на почте посылку..

[Ziminovich]

Сообщение от Notstar

Это если карта с чипом, там просто операция не пройдет без ввода пинкода, а если со скрейчполосой, то пинкод не нужен. У меня очень редко документы спрашивают, но это не есть хорошо, так может любой твоей картой расплатиться.

Бывают терминалы в магазах и под скрейчполосу с пинпадом. В крайнем случае лет десять назад я в одном городе наткнулся на такой, был тогда удивлен. Чипа точно тогда не было.

Вообще дело даже не в этом.
Я когда во всей этой теме разбирался, сложилось такое мнение, как бы это правильно выразить... понимаете мы рассматриваем ситуацию с точки зрения русского менталитета что-ли, то есть криминал постоянно вокруг нас, и сознание во всем ищет лазейку - как сделать чтобы тебя не нае... обманули. Поэтому продавец в магазине требует доки, да еще прав ей бывает не достаточно - давайте паспорт Т.е. стоящий перед ней покупатель рассматривается с точки зрения его потенциальной виновности. Но всё это происходит по тому что ответчиком в этой ситуации является банк-эмитент, т.е. тот кто выпустил карту. Т.е. банк выпускает карту, вступает в платежную систему, но чтобы отвечать как можно реже начинает шпынять продавцов - проверяйте доки, шмонайте покупателей.

У них же все эти ситуации рассматриваются, заложены в правила, с точки зрения безусловной презумпции невиновности покупателя. А вот на случай возможного криминала и придуман чарджбек, и страховка продавцам. Продавцы застрахованы от возможного криминала, и в случае мошенства третьих лиц получают по страховке. Это и есть ответ на вопрос

как ебэй (продавец) отреагировал на такой финт ?
Ведь по сути он остался нисчем.

[mrv]

Ваши часы скорее всего сперли на почте или на таможне. Приличный продавец с хорошими отзывами вряд ли будет заниматься такой ерундой, а вот точно таких же историй с посылками я слышала немало, причем вкладывают именно столько внутрь по весу, сколько должно быть по описи, вплоть до грамма, чтобы на первый взгляд казалось, что все целое. Если будете покупать ещё на Ибее, просите, чтобы вашу посылку послали заказной почтой (registered mail), их запрещено вскрывать и за этим строго следят, все доходит.