Косвенные улики

[TatynaS]

Добрый день!

У меня плохая зрительная память, поэтому только недавно обратила внимание на такую улику как крепление ободка циферблата.
Как правило, для небольших циферблатов оно находится в 3-ёх вариантах:

1. Напротив чисел 2, 6 и 10. Это у Mauthe



2. Напротив 4, 8 и 12. У Kienzle и C.Werner



3. У T.Bauerle в четырёх точках. Напротив 3,6,9 и 12.



Ещё одна косвенная улика - подложка циферблата.
У одних производителей сразу идёт покраска, как правило, чёрного цвета.
У других сначала была некрашенная, потом с покраской.

Вот некрашенный Вернер без винтов на задней платине (ранний механизм):



Крашенный Вернер с винтами (поздний механизм):



Знание этих мелочей помогает и опознавать механизмы и распознавать сборные солянки.

[TatynaS]

Если продолжить тему цвета подложек, то наиболее известные RUDY (красные), так поляки называют механизмы неопознанной фирмы, про которую раньше думали как о фирме Jung:



И, сейчас разглядела у австрийцев (Franke & Gronemann, Gebruder Resch) золотистые подложки. Изначально у GR были обычные серенькие подложки.

[Vlarus]

Татьяна, не поленился достал номерной Вернер... И удивился тому, как просто можно находить определенные факты в конструкции, которые будут указывать на определенного производителя.
А при сочетании уже группы факторов можно с большой точностью определят производителя без клейма или, если механизм виден только частично.

[TatynaS]

Добавлю ещё одну улику, полюбившуюся мне в последнее время. Здесь проиллюстрирую на механизмах Mauthe.
Фотографии сделаны сбоку, так что видны рычаги для счётных колёс.
Сначала были очень изящные, похожи на усечённый конус с впалыми боками:



Потом просто усечённый конус:



Позже цилиндрическая форма:



Другим цветом выделила ещё одну улику - грибочек, который относится к держателю молоточка, эти грибочки имеют у разных производителей разную длину ножки.

Ещё одно фото, чтобы показать разнообразие дизайнов рычагов. Это H.Braukmann:



Раньше считала, что для опознания нужны хотя бы 2 фото: задняя платина + фото анкера. Теперь считаю, что желательный минимум: задняя платина + анкер + вид сбоку (он даёт представление о рычаге, о "грибочке" и о профиле демпферной пластины).

С уважением, Татьяна

[Krysin]

Спасибо Татьяна, что "затронули" эту тему. И я внесу свои "пять копеек". Добавлю к вышесказанному некоторые свои наблюдения - может и они кому то будут интересны.
Начну с того, что такой внешний вид механизмов(о которых пишет Татьяна и о которых я хочу добавить) присущ "французкому типу" мехов выпускаемых с ~ 1870х и до начала 20века (если мы говорим о немцах)
Улики эти действительно косвенные и не всегда присутствую на том или ином мехе и "виной всему" их почтенный возраст и ремонтно - комплектующие действия, которые над ними проводились за время их жизни и могли поставить все , что было подходящее под рукой.
Циферблат - разборной и на нем сложно поменять "незамеченно" только одну литцевую эмалированную центральную часть (не подходит по заводным отверстиям ) и подложку цифера (не подходит по крепежным ножкам к отверстиям на мехе ) Все остальное более- менее взаимозаменяемо.
Пружинки демферные молоточка, которые крепятся на заднюю платину подобны у многих производителей и по них очень сложно, что то сказать. Рычаги счетного колеса можно переставить с Вернера на Ленца (лишь бы межплатиновое растояниие было одинаково)и он будет адекватно работать, а у самого Ленца такие манипуляции могут ни к чему не привести (если мехи имеют разницу в 5-10лет).
Поэтому, все эти улики надо рассматривать в комплесе и если большенство "проголосовало за кого то" - то, скорей всего так оно и есть.
Постараюсь описать одну "улику " без которой мех часов просто не будет работать и которая у разных производителей механизмов (одинаковых годов) - своя.
Эта "улика "- диаметр барабанов по зубьям,
у Ленца - 43мм;
у Вернера - 43.6мм;
у Беккера - 44мм;
у Мауте или FMS - 46мм;
С уважением, Александр.

[TatynaS]

На примере Mauthe хочу показать ещё одну детальку.
Это площадочка для пружинки на передней платине, для себя я называю её флажок:

Вот как менялись флажки у Mauthe:

сначала прямоугольные с ребром на короткой стороне:



потом прямоугольные с ребром на длинной стороне:



потом полукруглые:



потом те же полукруглые с проволочкой, уходящей в технологическое отверстие:



последние те же полукруглые, но верхний флажок смотрит вверх:



Это мелочь, которая в совокупности с другими элементами, когда-нибудь поможет разобраться с датировкой этого производителя.

[TatynaS]

Ещё одна улика. Обычно этот участок прямой, здесь закруглённый:



В данном случае указывает на одну группу механизмов, большую и неопознанную http://forum.watch.ru/showpost.php?p...7&postcount=15

[TatynaS]

В продаже Endler, вторая цифра серийного номера наглухо закрыта https://archiwum.allegro.pl/oferta/m...708602233.html



У меня есть таблица по этой фирме, кое-какие детали механизма сузили выбор до двух вариантов:

• - 116888,
• - 146888.

Косвенных улик, таких как блочки, кронштейн и корпус в лоте нет.

Окончательный вывод сделала, сравнив маленькие циферблатики для секундной стрелки.
у более ранних Эндлеров использовался такой (цифра "3" с острым написанием):



для более поздних уже другой (цифра "3" - кругленькая).

[koshky]

Здравствуйте, Татьяна.
Видимо, был у Эндлера и третий вариант циферблата.
На стрелочку внимание не обращаем, никак не допилю…

[TatynaS]

Сообщение от TatynaS

... У меня плохая зрительная память...

И, это, к сожалению, так.

Много лет назад решила, что у меня неподписанный Junghans из 1880-ых.
В основном из-за супердешёвого механизма и стрелочек у заводных отверстий.
А сегодня разглядела в нём шестерёнки, которые в 19 веке использовала только фирма HAU / HAC.
Всё очень просто, всё на виду, но в 2016-ом этого осознать не могла ))