Винтаж - краеугольный камень мировой часовой культуры, почему мы в стороне?

[Vladimir Landau]

Сообщение от nikitanaz

Эдакое техническое быдло: ты в сознании, понимаешь что делаешь, но вот не смог и всё тут!

Экий Вы эмоциональный однако…
ЧБ, конечно, болезнь, но разрушать пациента не должна. А если попытается, то хорошо бы ей посопротивляться чуток, иначе хобби может превратиться в кошмар.
Все мы ошибаемся, особенно в ситуациях, когда очень хочется ошибаться, но с годами начинаешь переживать эти ошибки легче. Ведь такие ошибки – часть игры, если только не заразиться завиральными фантазмами от том, что можно совмещать пользу с удовольствием. Увы, заработать на таких финтах трудно, и денех они приносят немного.
В любом случае, при покупке винтажа нужно соблюдать несколько основных правил:
1. Косметическое состояние важнее технического.
2. Дожившие до наших дней бренды ценятся в винтаже выше недоживших, невзирая на качество часов.
3. Восстанавливать самому, как правило, дешевле, чем переплачивать за «доведённые до ума» часы.
4. Не торопиться и не суетиться, часов на рынке очень много, и те самые всегда впереди.
5. Всегда делать домашнюю работу перед покупкой. Погрузиться в тему максимально.
Ну и не забывать о том, что винтажные часы не сильно отличаются от современных по рыночным свойствам. Ширпотреб так же дешевеет в ноль, а раритеты, в лучшем случае, держат цену с учетом инфляции.

[hexagon]

Сообщение от Vladimir Landau

при покупке винтажа нужно соблюдать несколько основных правил:
1. Косметическое состояние важнее технического.
2. Дожившие до наших дней бренды ценятся в винтаже выше недоживших, невзирая на качество часов.
3. Восстанавливать самому, как правило, дешевле, чем переплачивать за «доведённые до ума» часы.
4. Не торопиться и не суетиться, часов на рынке очень много, и те самые всегда впереди.
5. Всегда делать домашнюю работу перед покупкой. Погрузиться в тему максимально.
Ну и не забывать о том, что винтажные часы не сильно отличаются от современных по рыночным свойствам. Ширпотреб так же дешевеет в ноль, а раритеты, в лучшем случае, держат цену с учетом инфляции.

золотые слова, Юрий Венедиктович (С)
и все-таки, винтажные часы, как и прочие, способны влюблять в себя, когда покупаем, несмотря на состояние )) а потом ломаем голову с восстановлением. особенно, циферблата.

[Vladimir Landau]

Сообщение от hexagon

способны влюблять в себя

ЧБ еще никто не отменял...

[nikitanaz]

Сообщение от Vladimir Landau

Экий Вы эмоциональный однако…
ЧБ, конечно, болезнь, но разрушать пациента не должна. А если попытается, то хорошо бы ей посопротивляться чуток, иначе хобби может превратиться в кошмар.
Все мы ошибаемся, особенно в ситуациях, когда очень хочется ошибаться, но с годами начинаешь переживать эти ошибки легче. Ведь такие ошибки – часть игры, если только не заразиться завиральными фантазмами от том, что можно совмещать пользу с удовольствием. Увы, заработать на таких финтах трудно, и денех они приносят немного.
В любом случае, при покупке винтажа нужно соблюдать несколько основных правил:
1. Косметическое состояние важнее технического.
2. Дожившие до наших дней бренды ценятся в винтаже выше недоживших, невзирая на качество часов.
3. Восстанавливать самому, как правило, дешевле, чем переплачивать за «доведённые до ума» часы.
4. Не торопиться и не суетиться, часов на рынке очень много, и те самые всегда впереди.
5. Всегда делать домашнюю работу перед покупкой. Погрузиться в тему максимально.
Ну и не забывать о том, что винтажные часы не сильно отличаются от современных по рыночным свойствам. Ширпотреб так же дешевеет в ноль, а раритеты, в лучшем случае, держат цену с учетом инфляции.

Владимир,
это была от части самоирония, не эмоции
Я хорошо понимаю, что надо больше копать тему, здесь с наскока только шишки набьёшь.

Чеклист хороший, спасибо за него!
Можно ли раскрыть первый пункт — почему техническое важно меньше косметического?

p.s. небольшая аналогия насчет технического быдла встречается в страйкболе: «технический маклауд».
Маклауды — это те, кто сознательно не хочет замечать попадания пластмассового шарика.
А я пару раз был техническим маклаудом: я не мог заметить попадания шарика в себя из-за гилли. Т.е. и не специально, но и не красиво вышло.

[Vladimir Landau]

Сообщение от nikitanaz

почему техническое важно меньше косметического?

Дело в том, что восстанавливать косметику гораздо сложнее чем механику. Хорошие часовые мастера есть во многих территориях, а вот хорошие стекольщики, рисовальщики циферблатов или ребята, способные перехромировать или перезолотить корпус - это боольшая редкость. Ну и запчасти для стандартных мехов найти гораздо проще, чем цифер для конкретной модели. Ведь мехи ставили в сотни моделей, а цифер в одну.
Иногда приходится покупать несколько доноров, для того, чтобы собрать одни комплектные часы - цифер от одного, стрелки от другого, ЗГ от третьего...

А про страйкбол не знал, поэтому и воспринял Ваше высказывание как глубокую досаду

[stanalma]

Обожаю винтаж и даже подвинтажники
Слава Богу, живу там где его много
Лицезрел бы ежедневно,восторгался...Что и делаю регулярно.И размеры,кстати ,почти никогда не смущают.
Но.Сомневаюсь в ресурсе таких часов.Цены очень доступны,а покупать для ношения на неделю не хочется.
И знаю ,что не о потраченных двух-четырех сотнях буду жалеть,а об умершем " питомце"
Так что ,забегая наперед,не хочу расстраиваться и наблюдаю это великолепие со стороны.Мира

[Vladimir Landau]

Сообщение от stanalma

Сомневаюсь в ресурсе таких часов

Зря сомневаетесь
Приличные механизмы в нормальном сохране еще сотню лет протикают. Попадаются вообще нековырянные, как с завода. И надёжность не хуже современных.
Совсем старенькие часики, из позапрошлого века или из начала прошлого действительно требуют бережного отношения, очень часто хронографы изношены настолько, что восстановить их для повседневного использования нерентабельно, противоударные механизмы в довоенных часах как правило отсутствуют, но всё, что посвежее вполне себе часы...

[Timmothy]

Сообщение от Vladimir Landau

А тут можно поумничать, если не лень...

Что если в этом вопросе провести некоторую аналогию не только с автомобилями, но например, с аудиоаппаратурой. Витрины крупных магазинов предлагают десятки более менее качественных брендовых моделей музыкальных центров; количество динамиков в АС, настроек звука в ресиверах, дополнительных функций ( читаем – усложнений ) в домашних кинотеатрах уже давно перевалило за планку адекватной потребности среднего человека. Но когда вы проходите мимо приоткрытой двери соседа слушающего радио ( смотрящего кино ) всегда с уверенностью отдаете себе отчет, что это играет аппаратура ( может быть и очень качественно ). А вот когда были еще живы большие ламповые приемники голос диктора из приемника в соседней комнате запросто можно было спутать с живым человеком. Причем, не FM диапазон, и верхнечастотная граница звука едва ли доходила до середины современной аппаратуры. И слушать их можно часами без дискомфорта. А 70-80е – «гонка вооружений» бобинных магнитофонов – Рай для меломанов. Спросите знакомых аудиофилов (людей по внутреннему призванию, более тонко и обширно чувствующих музыку) и ответ будет однозначен – хороший катушечный магнитофон звучит лучше хорошего CD проигрывателя. Нмв бас-гитару в приближении к оригиналу можно услышать только на катушечнике; с цифрового же источника мне довелось услышать подобное лишь однажды на выставке HI-End на комплекте стоимостью двух Камри (были и дороже, но так не звучали!). Зато MP3 бесконечно удобнее в использовании, есть возможность валяться на диване и мгновенно переключать сотню другую приемлемо звучащих песен. К чему все изложенное. Видится: до конца 80-х годов в приоритете производителей закладывалось качество в целом и как можно более корректная работа основной функции продукта. Хорошим тоном считалось стремление получить надежность на долгие годы. Техника создавалась инженерами. Но пришло время менеджеров маркетологов и имеем то, что имеем. Попробуйте доказать современному молодому человеку, что можно получить не меньшее удовольствие от вождения 40-летней «копейки», чем от VW Polo; а плавностью хода 123-го Мерседеса сегодня обладают избранные единицы автопрома, надежностью ни один. Зато среднестатистический автомобиль имеет кожаный руль с подогревом электропривод и подогрев сидений и зеркал охлаждаемые подстаканники полтора десятка динамиков фильтр салона кнопку старт! полноценный компьютер и прочая и прочая. И вот чтоб все эта начинка на колесах более или менее сносно перевозила хозяина хотя бы свои гарантийные три года необходимо довольно частое и обширное не бесплатное ТО. Аналогичная ситуация в общем и с часами; процент просто трехстрелочников в среднем магазине составляет на вскидку 20-30% от ассортимента (а значит и востребованности покупателем), зато разнообразие ( что само по себе положительно ) браслетов, ремешков, корпусов, усложнений механизмов и наличие дополнительных функций неподготовленного человека может привести к ступору. Но! Получается вместо качественного звука набор потребительских функций, вместо надежного и долговечного двигателя и настроенной рабочей подвески массажеры в сидениях и прочие ублажатели тела и сознания водителя, и вместо как можно более точного и надежного «хранителя времени» одноразовый механизм и набор практически не востребуемых наворотов зачастую на фоне посредственной сборки. Конечно имеют место быть и качественные экземпляры, но увы, как исключение.

К чему, собственно, эти многабукв. Попытка в двух словах объяснить свою личную все более усиливающуюся тягу к винтажной технике и в частности часам. Ну вот горячо любимые Протреки всегда со мной если позволят манжет одежды ( или его отсутствие ) и есть ощущение, что носишь этакий прибор-осциллограф с датчиками, графиками, кнопочками, умело маскирующими где-то в глубине в том числе и часики; и задумываешься над тем, как манагеры Касио кропотливо трудились над вопросом наличия тех или иных прибамбасов с главенствующей целью – создать наиболее продаваемый продукт. А смотрю на руку когда на запястье ЗИМ и вот они – Часы в чистом абсолюте: цифер стрелки, и корпус лишь как тонкая граница отделяющая их от окружающего пространства. «Что мой друг – говорят они – тебе надо узнать который час? Смотри. Только для этого мы и живем». Посмотрел, время узнал. А взгляд нет, нет, да и задержится на секунду другую – до чего же они «смачные», то ли гармония пропорций, то ли еще что-нибудь физическое, а может ощущение что каждая деталь механизма, каждый штрих дизайна направлены на создание самодостаточного самого по себе изделия без оглядки, и тем более положенной в основу, маркетинговой составляющей; и руки молодой девушки собиравшей это маленькое чудо, на сегодняшний день взрастили уже не одного внука и дай Бог еще здравствуют. А часики до сих пор ходят и ласкают взгляд и греют душу.
Такая получилась лирика.

А один из ответов на вопрос из заголовка темы, состоит в том, что в нашем современном обществе нет культуры ( института ) потребления предметов старины или проще говоря нет установок и моды на винтажные ( читаем добротные, надежные и долговечные ) вещи. Хорошим тоном наоборот считается ежегодное обновление телефонов, автомобилей, интерьеров и т.д.,; а отделан салон карельской березой, мексиканским тушканом или просто покрашенный пластик вопрос второстепенный и то лишь хвастануть при случае, за короткий срок потребления не испортится и не усохнет. Не довелось общаться с иностранцами по данному вопросу и не могу утверждать, что у них дело обстоит совершенно по-другому. Но где-то читал, что в Англии есть поговорка: "они из бедной семьи – им приходится покупать новую мебель". В том смысле, что у «голубой крови» принято передавать мебель из поколения в поколение ( качество оной говорит само за себя ). Т.е. отбросив некоторые моменты, обладание винтажными вещами в том числе и статусно. И речь идет не о произведениях искусства, а о предметах ежедневного потребления ( соглашусь – не дешевых, но не всегда и дорогих ).
Ну и во-вторых, принято все же у нас - побольше за меньшие деньги. Гораздо реже ( да и то, только среди форумчан ) можно услышать диалог: часы купил себе за 70 000, без даты, но понравилась отделка и цвет цифера; - поздравляю, и смотри какие аккуратные и гармоничные метки. Чаще: смотри часы купил – видишь кроме большого есть еще три маленьких циферблата и еще два окошечка, а если нажать эту кнопочку то вон те стрелочки… и еще видишь сколько городов написано по кругу и спидометр ( тах-ая шкала ) есть, и продавец лично мне по секрету сказал, что Страдивари для "пацанов" делал барабаны; - ну ты вооще крут; - да и всего лишь 15 000; - да ну на… где? пойду тоже возьму. Несколько пичально.
Но может это просто брюзжание человека, слегка заставшего другую эпоху. Не буду кощунствовать; мир вокруг нас такой какой он есть, и сегодня есть много хорошего, чего не было в прошлом.

Все написанное исключительно личное мнение. И пока мне никто не сказал по секрету, что оно единственно правильное. Sorry за многобукв.

P.S. Все совпадения в сообщении случайны. С уважением ко всем форумчанам.

Всем Мира!

[Vladimir Landau]

Сообщение от Timmothy

Sorry за многобукв.

Общие вопросы немногословно обсуждать не получается, такова уж их занудная природа. На общие вопросы не бывает однозначных простых ответов.
Что касается основного посыла, что мол «раньше были времена, а теперь мгновения», вынужден возразить, что в мире вещей четкого разделения на этапы уровня качества не просматривается. Скорее, там всё, как завещали классики, идёт по спирали, и эпоха накладывается на эпоху, порождая как шедевры так и несуразности.
Аналогия с аудио вполне релевантна, но история часов общирнее и она нагляднее иллюстрирует спираль развития. Начиналось всё с удивительных по дерзости замысла, и убогих по технике исполнения механизмов, которые довольно быстро достигли очевидного совершенства, усложняясь и уменьшаясь в размерах, пока не появились «товары заменители» - электронные конкуренты механики, и тут началась гонка упрощений. Часы стали возвращаться к истокам, появились штамповки, опять стали делать штифтовки… Носить сегодня такие часы я не готов, хотя они и не без определённого шарма. Взять хотя бы механику с цифровой индикацией или известные на Руси детские часы от Рухла «глазки бегают»…
В общем, настаивать на том, что всё винтажное огого, а всё современное ничего, и то, не благодаря, а вопреки, я не стал бы.
Скорее, тут работает другая логика. Представьте себе экскурсию в загробный мир. Сколько там удалось бы повстречать замечательных представителей человечества. Такой компании среди современников не удавалось собрать никому. Ведь там собралось множество населений современного земного шара…
Так и с винтажом, история сконцентрировала в нём сотни удачных вариантов, которые и сегодня появляются раз за разом, в количестве десятка за поколение. И интересных часов в прошлом можно найти больше, чем среди актуальных моделей. Реплики эту тему пытаются эксплуатировать, но не всегда удачно, да и харизма у них не та.
Очень значимым, на мой взгляд, является и экономический фактор. Ведь приличный винтаж, что бы об этом не говорили заинтересованные лица, стоит в разы или на порядки дешевле актуальных аналогов.

[stanalma]

И все же,уважаемый Timmothy,
Часы,как замечено,имеют шанс порадовать не один год,
А вот старая аудиоаппаратура,те же ламповые приемники,проигрыватели и бумбоксы семидесятых- это дизайн-дизайн....
Вот что торкает.Тот же ламповый" приемник Штирлица"- красотища...
А вот функциональность старой электроники вопрос не однозначный.Во всяком случае упомянутые старые телефоны- небо и земля по-сравнению с современными.Я не говорю про возможности.Разве что батарейки на старой Нокии хватало на пять дней.Я помню эту "качественную связь".Можно сказать,что не в девайсе дело,а в том,что инфраструктура сотовая была никакая.Может и так,но винтажная трубка размером с самогонный аппарат ничего кроме смеха не вызывает.Вот вам и винтаж

Я к тому,что в электронике не так все просто и однозначно,а вот механика,кмк,проще будет
Если сделано толково,то нос утирает современным наскороделам только так.И авто,и часы,и мотоциклы с велосипедами и даже...патифоны.Мира