Нью-Йорк, Декабрь 2015

[Hong Dien]

Сообщение от Baroque

(в каких отраслях науки)

А зачем спрашивать про отрасли науки, если речь шла конкретно о востоковедении?! И почему Вы, претендуя на какую-то там объективность, ни слова не написали хорошего о России в этой сфере, зато так впряглись за США?!

И чисто дискуссионно. Сама по себе методика спора безосоновательна. Возьмем изначальный посыл, но чуть к другим реалиям. Представим, что два студента из Питера приехали продолжить то же востковедное образование в Москву, где больше востоковедных ВУЗов (3-4 против одного питерского). И вот они, допустим, написали, что такой-то раздел в Москве в востковедении (допустим, формирование национальной прессы в колониальных странах в эпоху "Пробуждения Азии") развит слабее, чем в Питере (пока что один-в-один с нашей ситуацией, где написали что свобода научного выражения в США явно имеет ограничения). И тут я вместо того чтобы принять это к сведению или попытаться опровергнуть и привести примеры, что и этот раздел очень даже развит или по меньшей мере сопоставлю этот (именно этот раздел-аспект) с аналогичным питерским - вдруг в ответ напишу "а у вас в Питере вообще (вообще!!!) востоковедения нет" (хотя мы знаем, что это не так). И как бы дальше они ни пытались показать свои достижения они все равно будут при такой логике выглядеть дураками, так как в целом в Москве востоковедение сделало больше, чем в Питере (как сейчас США в науке превосходят Россию). Но суть спора тем самым полностью сдвинулась! Вместо обсуждения одного аспекта, связанного с одним конкретным объектом, обсуждаться вдруг стала тема соотношения этих двух объектов!

Сообщение от Gas

но у него есть любимая отрасль, за которую он, разумеется, горой

Да, горой - но не в рамках этого спора. Если кому-то вдруг было бы интерсенго, я мог бы четко и подробно указать, в каких аспектах наша вьетнамистика лучше американской, а в каких хуже. Но горой я за сам принцип спора (см. чуть выше) и против того, что "истинные демократы" не хотят даже замечать мнение (пусть и частное) тех людей, кто в науке все же разбирается и сейчас находится в той стране и делает такое наблюдение - реально вращаясь в тех кругах и делая научные труды там (и опять же повторю - в целом к стране позитивно относящихся, но отметивших и некоторые негативные моменты).

Сообщение от loupeclean

Ролекс - говно, Омега - круто.

(пытаюсь перевести тему)

Вот за это спасибо! Я приношу Вам извинения, что внаглую свожу Вашу тему в офтоп, но был просто поражен таким подходом в диалоге со стороны своих оппонентов, с которыми (с Романом особенно), хотя и часто приходится спорить на форуме, но в целом всегда было понимающее отношение.

[Baroque]

Да у нас в Питере ещё сохранился где-то Перельман.
Опять 25. Вы писали о науке (пересчитайте свои посты) не конкретизируя что речь идёт о вьетнаме, ну а я не экстрасенс))

И снова этот пафос про впрягались за США и ни слова про РФ. Я ни за кого не впрягался.

Все не читал.
Нью-Йорк прекрасен.
Магуре привет!

[Hong Dien]

Сообщение от Hong Dien

Сужу по совершенно частному аспекту - научному опыту двух недавних выпускниц ИСАА МГУ (одна арабистка, другая вьетнамистка), поехавшим учиться в магистратуру в США.

Сообщение от Hong Dien

В общем мой пост лишь показать подтверждение, пусть и совершенно частное, но тем не менее уже общеее для разных специалистов по разным странам

И где здесь наука в целом???!!! Четко указано - выпускниц ИСАА (арабистска и вьетнамистка), не нужно быть экстрасенсом, чтобы понять, что речь идет о востоковедении.

И потом самое главное опять переводите объект спора - см. мой гипотетический спор выше про ребят из Питера в Москве. Я не сравниваю даже востокведение (не говоря уже о науке в целом), я привел пример, иллюстрирующий аспект одного объекта (свободы научного выражения в институтах США по востоковедной тематике). Вы же все на совсем другое в который раз сводите - чья наука в целом лучше. Это вообще совсем другой предмет спора.

В общем, прекращаю офтопить и тратить время на очевидные вещи, по которым оппоненты старательно делают вид, что не замечают и не понимают проведенную ими подмену сути спора. Лучше статью пойду допишу, пусть "в России науки и нет".

[Baroque]

Максим почитайте пост Олега про нобелевских лауреатов и мой мост про то что науки нет. И поверьте ив вели с вами диалог подразумевая науку в общем а не въетнам или арабистику. А то что Вы имели в виду когда говорили "мы много где впереди" это именно так и выглядело. Поверьте и закончим эти унылые препирания

[kappelan]

Сообщение от Hong Dien

Вам же лично в духе "американской демократии" предпочтительнее даже не замечать двух этих мнений, подумаешь это лишь частные мнения двух русских девушек, кто они такие вообще? У Штатов это гениально получается - когда надо обращать внимание на мелочи, а когда не надо и бревна в глазу не видеть.

Да я заметил. Объективность аж прет, уж извините. Ерунду пишите и не краснеете.

Сообщение от VV

Нью-Йорк прекрасен.

Аминь на это

[Hong Dien]

ТС - спасибо за фото еще раз!

[Gas]

Я чес говоря хз что и как в академической жизни и вьетнамистике конкретно, но вот был я в харварде. Что красиво, круто и хогвартс это ясно. В коридорах каждые 15 метров висят сдвоенные вайфай роутеры по три антенны, чтобы студент в любой точке мог делать что ему нужно. Везде какие-то лаунжи, где можно засесть с компьютером и поработать. Атмосфера места непередаваемая - есть полное ощущение заточенности на результат, народ либо наваливает, либо идет наваливать, по газонам никто не валяется, везде абсолютно ясная навигация, территория с небольшой город. Плюс все очень комфортно. Тут в голове возникает картинка холла в одном из корпусов харвард бизнес скул с кожаными диванами стиля 20-30 годов, ощущением хорошего клуба, где люди, посиживая в этих креслах и диванах, опять же наваливают, а не торчат в фейсбуке или где там. Поговорили с нашим студентом мед школы, магистратуры или как там называется верхняя ступень обучения - парень считает, что уровень получаемых знаний (про обеспечение процесса и так все ясно) существенно выше, чем в российском меде, где он отучился.

[kappelan]

...

[магурo]

Сообщение от Hong Dien

Далеко идущие выводы сделал Роман, неожиданно воспринявший укор в адрес научной системы по идее чужой (как минимум не родной) для него страны как личное оскорбление, и именно потому сгоряча написавшего, что в России науки нет! .

Вот хорошо бы было возродить практику высылки вредного элемента за пределы матушки России, как в СССР... Очищение произошло бы , дышать бы было свободнее... Скоро введут "ежовые" порядки ! Будет им как в Америке полицейское пространство....

Сообщение от VV

Нью-Йорк прекрасен.
Магуре привет!

Нью-Йорк - холодно , прекрасно на Гаваях- Ананасы, рябчики - это не кукурузные гмо- хрустики с кетчупом от Бараока...