Аушвиц- Биркенау

[gabik]

Съездили в познавательную поездку Львов - Краков.
Посетили это место.
Комментировать особо нечего .....

[Roman_V]

Вот человек. Лицо и плечи.

Тверда рука.Разумна речь.

Он инженер.Он строил печи,

чтобы себе подобных жечь. И. Губерман

[Fagot15]

Как по ощущениям? Там на месте, непосредственно после посещения, по прошествии какого-то времени?
Появились какие-то новые взгляды на старые вещи/события?

[gabik]

Сообщение от Fagot15

Как по ощущениям? Там на месте, непосредственно после посещения, по прошествии какого-то времени?
Появились какие-то новые взгляды на старые вещи/события?

У меня нет. Я хорошо знаю эту тему, поэтому никаких новых взглядов не появилось. Эмоции - да, взгляды - нет. Ужасно, мягко говоря, всё это.
Удивило, что есть проблема с русскоговорящими экскурсоводами, что обусловленно малой потребностью в их услугах, хотя там уничтожено 15,000 советских военнопленных ......
Общую картину можно посмотреть тут:
http://www.youtube.com/watch?v=gonvxBXAgNI
http://www.youtube.com/watch?v=vQu6E_7iP-E
http://www.youtube.com/watch?v=KTDt4hl_zJE

Ну и не устаёт поражать, что это всё происходило всего 70 лет назад, и исполняло это цивилизованная нация в самом центре Европы. Считаю, что для того, чтобы такое не повторилось, туда полезно поехать любому человеку.
Очень много туристов там, 1,000,000 посетителей в год.

[protsionus]

Сообщение от Fagot15

Как по ощущениям? Там на месте, непосредственно после посещения, по прошествии какого-то времени?
Появились какие-то новые взгляды на старые вещи/события?

Два года назад во время очередной поездки в Мюнхен решили съездить в Дахау.
Мои собственные ощущения передать не могу - словами это не опишешь. Это впечатление одно из самых сильных в моей жизни, а лет мне не мало... Поразило количество молодежи немецкой и из других стран, которых туда привозят на экскурсию. Реакция немецких подростков, их глаза... Реакция израильских детей... Реакция моей дочери... Это невозможно передать, что чувствуешь, проходя в крематории по тому же пути, по которому проходили десятки тысяч живых и дымом через трубу вылетая в конце этого пути... Это очень сильные эмоции, они останутся на всю жизнь, у меня, по крайней мере.
По возвращении дочь (тогда она училась в 9 классе) сделала реферат по истории на эту тему, используя материалы, которые мы привезли от туда с собой. Учительница попросила ее прочитать и показать материалы перед всем классом. Дочь сказала, что во время ее выступления в классе стояла гробовая тишина. Многие ее одноклассники узнали об этом впервые...
П.С. Все время там, в лагере, глядя на подростков, задавал себе вопрос:"А что делаем мы для того, чтобы наши дети это узнали и увидели?". Есть у нас мемориальные лагеря, в которых, пусть и не в таких масштабах и не так высокотехнологично, но тоже уничтожали людей тысячами? Если бы мы нашим детям это показывали и рассказывали, может быть в нашем обществе не было бы столько злобы и презрения к человеческой жизни...

[gabik]

Сообщение от protsionus

Два года назад во время очередной поездки в Мюнхен решили съездить в Дахау.
Мои собственные ощущения передать не могу - словами это не опишешь. Это впечатление одно из самых сильных в моей жизни, а лет мне не мало... Поразило количество молодежи немецкой и из других стран, которых туда привозят на экскурсию. Реакция немецких подростков, их глаза... Реакция израильских детей... Реакция моей дочери... Это невозможно передать, что чувствуешь, проходя в крематории по тому же пути, по которому проходили десятки тысяч живых и дымом через трубу вылетая в конце этого пути... Это очень сильные эмоции, они останутся на всю жизнь, у меня, по крайней мере.
По возвращении дочь (тогда она училась в 9 классе) сделала реферат по истории на эту тему, используя материалы, которые мы привезли от туда с собой. Учительница попросила ее прочитать и показать материалы перед всем классом. Дочь сказала, что во время ее выступления в классе стояла гробовая тишина. Многие ее одноклассники узнали об этом впервые...
П.С. Все время там, в лагере, глядя на подростков, задавал себе вопрос:"А что делаем мы для того, чтобы наши дети это узнали и увидели?". Есть у нас мемориальные лагеря, в которых, пусть и не в таких масштабах и не так высокотехнологично, но тоже уничтожали людей тысячами? Если бы мы нашим детям это показывали и рассказывали, может быть в нашем обществе не было бы столько злобы и презрения к человеческой жизни...

Спасибо большое за этот пост.

П.С. Кто соберётся в Краков, советую ещё побывать на фабрике Шиндлера.

[Jerry1981]

Посмотрел фотографии - мурашки бегут по коже. Пару лет назад ездил в Израиль и посетил там Яд Вашем – Мемориальный комплекс Катастрофы и героизма еврейского народа. Там хранится тот самый "список Шиндлера". Внутри фотографировать нельзя, можно только на улице, но это огромный комплекс на который не жалко потратить целый день. Очень сильное впечатление, слезы наворачиваются и кулаки сжимаются глядя на то, до чего может дойти, казалось бы, цивилизованный человек.

[Vanabooris]

Пару лет назад был в лагере Зексенхаузен, под Берлином. Сам удивлен - но практически ноль эмоций: всё по немецки вычищено, всё упорядоченно, всё по ниточке, всё искусственно....
Сильно впечатлило совсем неожиданно, почти в центре Берлина, на руинах Берлинской стены была сделана фото галерея, экспозиция, посвященная истории концлагерей... Вот там сильно прочувствовал.. А при финальных фотографиях, об освобождении лагерей нашими войсками - гордость за нашу победу, даже плечи расправил, голова сама гордо поднялась. Честно...
И еще в прошлом году был в Хатыни - вот где сильное впечатление...
Мир всем!

[Crocoduck11]

Спасибо за пост. Уважаемый Габик, подняли почти забытую и "затертую" тему.
Был в Бухенвальде лет 40 назад, еще в детстве. Сильные впечатления, хотя тогда еще не так осознанно. Просто было ясно, что фашисты плохие, поэтому, как бы "нормально"- чего еще от них ждать.
Согласен, надо не забывать и показывать людям это, чтобы не повторилось. Хотя память у людей коротка. И, как выяснилось, даже и те, кто помнит, не застрахованы от того, что не повторят. Это не прививка. Не помогает.
Часто сталкиваюсь с вопросами, как могли немцы, с их культурой и т.п. ...- а вот и могли, легко. И культура тут ни при чем. Это параллельно. Как выяснилось, можно пытать и резать без наркоза прямо под музыку Моцарта и под репродукцией Дюрера. Уровень образования и культуры может сделать палача только более изощренным и тонким. Вполне... Потому что он уже был таким.Нет, не с рождения. Его сделали таким раньше. Гены убийц и охотников есть в каждом. Им можно дать ход, а можно и нет. Все дело в скульпторе... Он лепит...
Если он убедит скульптуру в том, что это не только нормально, но даже и здорово, мы же убиваем плохих, и к тому же за родину! - все у них, у слепленных из глины, будет о.к.
Глина высыхает, принимая нужную форму. Как сделал скульптор. Потом переделать нельзя. Можно только разбить. Вот круг и замкнулся...

[penetrator]

Был в Аушвице два года назад. После посещения-два дня жёсткого депресняка. Когда вошёл в полуподвальное помещение самой первой газовой камеры, которое после использовалось как морг и крематорий, волосы на голове реально встали дыбом. Воздух в момещении можно резать ножом, такой он вязкий. Буквально чувствуешь как пахнет смерть. Жуткое место.