Старт ПЧЗ

[dmvt1]

Да никто и не сомневается в оригинальности цифера. В конце 50-х начале 60-х в СССР понаоткрывали массу новых заводов, которые гнали практически одинаковую продукцию на базе К-26 Победа. Это 1 и 2 МЧЗ, Петродворцовый ЧЗ. Чистопольский ЧЗ, Златоустовский ЧЗ, Пензенский ЧЗ, ЗИМ в Самаре. Кстати я встречал и Пензенские часы с маркировкой "ПЧЗ" в треугольнике. У меня есть "Аврора" на калибре 2009, так там стоит клеймо "ПЧЗ". Но сделана она точно в Пензе. Не исключено, что это и есть источник неразберихи. И только в 60-е годы провели специализацию заводов, ребрендинг и перевод каждого завода на выпуск своих калибров. Хотя те же кварцевые 2356 одновременно выпускали Минск (Луч), ПЧЗ (Ракета) и 2 МЧЗ (Слава). Корпуса и циферы разные, а механизм общий собраный по кооперации.

[Po999]

Так в чем проблема? Я, действительно, не понимаю. По-моему, проблема в том, что механизм датирован 1957 годом, а лого с анкером появляется только в 1962 году. Анахронизм некий. Вот я и пытаюсь понять, не мог ли логотип появится РАНЬШЕ и в минимальных объемах использоваться, ДО 1962 года. Для того, чтобы подтвердить это или опровергнуть надо набрать некий массив данных. Я обращаюсь к коллекционерам, чтобы они посмотрели, нет ли на часах, у которых датирован механизм логотипа с анкером. Я не защищаю свой Старт, я просто, будучи уверен в том, что вариативность ингредиентов при строгом соблюдении ГОСТА была в нашем часпроме нормой, пытаюсь найти ответ на очень интересный для меня вопрос о происхождении анкера в качестве лого и начала его использования. Просто ответ, что анкер-лого появляется в 1962 году не очень убедителен, ибо всяко могло быть в нашем цартве и, например, ежели мой Старт не котлета, то он свидетельствует об обратном. :-)

[shadow_ru]

Сообщение от dmvt1

я уже неоднократно видел "Ракеты" с центральной секундной стрелкой с механизмом 1 МЧЗ. И это не котлеты. Как мне удалось выяснить, с переходом 1 МЧЗ на тонкие механизмы, партию старых механизмов передали на ПЧЗ, у которого возникли трудности с постановкой на производство 2609.

В Петродворце в конце 50ых/начале 60ых выпускали часы с центральной секундной стрелкой под маркой Ленинград. Внутри уже знакомый по продукции 1МЧЗ механизм 2408, только с ромбом ПЧЗ вместо 1МЧЗ.

Чуть позже появились часы Балтика с 2609 внутри.
Ракет с начинкой от 1МЧЗ, которые можно с уверенностью назвать заводской продукцией, не встречал.

[shadow_ru]

Вернёмся к обсуждению Победо-Старто-Ракет "смутного времени" Форумец dmvt1 прав, говоря, что часы топик-стартера котлетообразные и механизм и цифер от разных экземпляров. Судя по всему, механизм всё-таки является единым целым, не смотря на то, что выглядит довольно уныло и имеет множество следов постороннего вмешательтва, о чём свидетельствуют царапины на винтах и "воронка" на плате в районе кнопки для вынимания зав. вала. Покопавшись в своих запасах, нашёл несколько часов, которые позволяют собрать определённую статистику и внести ясность в данный вопрос.
Механизм из Старта Po999 изначально был либо в одной из таких побед:



или в таких:



или же в "27-камнёвой" победе с чёрным цифером из других часов ТС-ра. Отмечу, что на заводных колёсах Побед ПЧЗ было или написано Победа, или выбита звезда, а на другой продукции Петродворца: маяк, свет, старт, ракета - уже была звезда (в двух вариантах). Исключение - часы НЕВА, где соответственно было написано НЕВА в дополнение к трём звёздам.
Далее, вот Ракета с логотипом-анкером на циферблате:

Как видно на фото механизма, на него нанесена аналогичная маркировка.

Ракета-балтика 2609:



Ситуация аналогичная. Механизмы внешне как новые, т.е. в них никто не лазил. Поэтому я думаю, что особой путаницы в комплектовке и сборке механизмов не было. Что нанесено на циферблат, то же самое должно быть и на механизме, а не "собрали из чего было".
Ну а вот Старт ПЧЗ с правильным механизмом:

[shadow_ru]

ну и вот ещё одна Ракета-Балтика с "якорем", в позолоченном оформлении

[dmvt1]

Крайне инетересно. Значит "Старт" шел и на Победовских механизмах и на 2603. Вопросов по аутентичности Вашего Старта нет, там все правильно. У меня есть золотая Ракета на таком механизме. Я кляну себя, что переделал Старт в Победу, постараюсь поменять у покупателя эту Победу на нормальный оригинал 1 МЧЗ, может согласится. Тогда смогу выложить здесь фото победовского механизма производства ПЧЗ, который ставился на Стартах до 2603.

[Po999]

Господи, спасибо тебе! Вот это офигенный конструктив! Спасибо вам огромное! Все логично, понятно, с примерами. На основании этих материалов можно из котлет пытаться создать оригиналы. Относительно оригиналы, конечно. Низкий поклон! Вот во всех бы ветках так!

[dmvt1]

Так никто Ваши часы котлетой и не называет. По большому счету, там только колесо заводное надо поменять на правильное со звездочкой и все. В 50-е годы на заводах часы лепили из того что было и никто особенно сильно ни маркировкой, ни товарными знаками не заморачивался. Даже в 80-е годы, частенько, при отсутствии мостов с нужной маркировкой на заводе лепили те что были в наличии, особенно в конце квартала. Так что вполне реально встретить часы с двойным календарем и механизмом 2614Н, хотя должен стоять мост 2628Н. И это не котлета, а стопроцентный оригинал. Это я могу Вам совершенно точно сказать, как человек работавший много лет на ПЧЗ,
Я навел справки у старых работников ПЧЗ, все-таки бренд Ракета и товарный знак в виде анкера появились вместе в 1962 году. До этого все механизмы и циферблаты маркировались буквами ПЧЗ в ромбике.

[Po999]

Да не в этом дел, что котлета у меня или не котлета. У меня часов много, очень много. И из них много котлет. Ни все я привожу к оригинальному состоянию. Например, подарили мне часы с Балтикой, а у них мост от ЗИМ. Разобрались: только ЗИМ в достаточных количествах запчасти поставлял, поэтому и ставили частенько в Ленремчасе при ремонте часов под замену (була такая услуга: старые сдаешь - другие получаешь). Ничего менять я не стал. Ибо человек подарил такими, часы жизнь прожили долгую... Следы времени, так сказать. Но знаю, что тм другой мост, знаю, почему он там появился... Знаю крохотную детальку истории советского часпрома, вот, что ценно для меня! И это самое интересное. Конечно, есть часы, которе следует до оригинального состояния доводить. Но эти... Они даже не на ходу, баланс сломан. Просто возник вопрос, на который вы мне ответили. Аргументированно, что самое важное, с иллюстрациями, примерами. Такое, к сожалению, на форуме не часто бывает. Вот за это и поклон. А то, что часы котлета, я и сам могу сказать. Назвать их так :-)

[александр1]

У меня довольно много часов с названием "Старт" но все больше в анодировапнном корпусе 2 час.завода. А вот обратил внимание на один "старт" циферблат точно как у ракеты(в характерную клеточку) одинаковые механизмы, но на "старте" на циф. 17 камней а на механизме 16 камней. На "стартах "2 завода таких циферблатов не встречал ранее.