Про высокую кухню. От Евгения Гришковца.

[Celentano]

Сообщение от yarkons

Ну а по поводу рассказа Гришковца, тут действительно или чел упражняется в эпистолярном жанре, как-бы в модном стёбе, либо они с другом идиоты, раз поперлись в "лучший в мире ресторан" пожрать. Почему идиоты? Потому что если-бы Гришковец всю жизнь работал бурильщиком на Таймыре и вдруг попал в "лучший в мире ресторан", то его возмущение было-бы хоть как-то оправданно. Но если человек живет в Москве, неплохо образован, культурный, регулярно бывает в Европе, хорошо зарабатывает, то он просто не может не знать, что из себя представляют рестораны с 3 Мишленовскими звездами. Причем не обязательно в них бывать, чтобы знать ЧТО и КАК там подают, достаточно минимального культурного уровня.

Вот мне искренне непонятно откуда такой снобизм?

Судя по сообщениям, большинство форумчан не представляют себе, что такое мишленовские рестораны.
Я регулярно бываю в Европе, где-то даже культурный, но для меня было искренним удивлением то, что подают в этом датском ресторане.
Вы об этом знаете больше других по роду своей профессиональной деятельности.
Но называть людей идиотами (пусть даже условно) по причине незнания каких-то там тонкостей "высокой кухни" - это даже не снобизм. Это выпендрёж. Рисование. Не на бумаге.

[yarkons]

Сообщение от Rolko

Названные предметы и явления это прежде всего коммерческий продукт, а продать, как известно, можно все - стоит лишь сначала вложить в них деньги. Не сомневаюсь, что при желании можно и духи с запахом говна продавать, главное, чтобы они были от известного модельера, возможно, что уже продают.

Немного не соглашусь, изначально это не было коммерческим продуктом. Молекулярную кухню придумал вообще не повар, Тис Эрве и Николас Курти были химиками, которые попытались найти научное объяснение вкусу продуктов и блюд, это они, с помощью химических опытов и экспериментов обнаружили, что если в мясо добавить сок ананаса, то мясо становится нежнее, а если в жесткое мясо сок киви, то мясо будет мягче, и т.д. Т.е. изначально это были научные труды химиков-гениев. Курти рано умер, буквально через год, после защиты Эрве докторской диссертации на тему «Молекулярная и физическая гастрономия» в 1988г, а Эрве до сих пор ученый, который подбрасывает поварам результаты своих экспериментов.

Как мог Малевич писать "Черный квадрат" и расчитывать при этом на коммерческий успех, не совсем понятно.

С вином посложнее будет, но это отдельный и длинный разговор.

[abz]

Сообщение от vlad963

А подают там то, что смогли добыть на очень ограниченном, определенном участке в Дании к вашему посещению этого ресторана.

Мне кажется это все объясняет, если так - то вполне прикольно, и молекулярная кухня не причем.
Что выросло то выросло )

[Томас]

Сообщение от Celentano

Судя по сообщениям, большинство форумчан не представляют себе, что такое мишленовские рестораны.

Это грустно.... "Знать" не обязательно "Бывать", а как-же просто общий кругозор, помимо часов?

[АндрейЙ]

Сообщение от Томас

Это грустно.... "Знать" не обязательно "Бывать", а как-же просто общий кругозор, помимо часов?

не согласен
Абсолютно не грустно
Знать о мотоциклах не обязательно ездить на них,знать что-то о тату не обязательно ходить самому "забитому"......,а как же общий кругозор???.....
......и так можно сказать о чем угодно
поэтому Вы не правы

ПС даже Вассерман не знает обо всем,хотя бы в границах общего кругозора,а о чем-то думаю даже и не слышал никогда

[yarkons]

Сообщение от Celentano

Вот мне искренне непонятно откуда такой снобизм?

Судя по сообщениям, большинство форумчан не представляют себе, что такое мишленовские рестораны.
Я регулярно бываю в Европе, где-то даже культурный, но для меня было искренним удивлением то, что подают в этом датском ресторане.
Вы об этом знаете больше других по роду своей профессиональной деятельности.
Но называть людей идиотами (пусть даже условно) по причине незнания каких-то там тонкостей "высокой кухни" - это даже не снобизм. Это выпендрёж. Рисование. Не на бумаге.

Как-бы вам так объяснить Разговор на эту тему может растянуться на очень много страниц. Чтобы не растекаться по древу скажу тезисно. Гришковец - это Российский культурный деятель (уровень не обсуждается), соответственно его можно назвать достаточно цивилизованным и культурным человеком. Что характеризует культурных и цивилизованных людей? Помимо всего прочего, это тяга к знаниям, самообразование, постоянное повышение культурного уровня. Что такое самообразование и повышение культурного уровня? Например: понятие Haute cuisine существует давно, это общепризнанное культурное явление, а не общепит. Культурный и цивилизованный человек, услыхав о некоем мировом культурном явлении, поинтересуется "А что это?" А поинтересовавшись и узнав в общих чертах что это, он будет уже иметь представление чем его там могут накормить, как это будет происходить, он будет понимать, что "пожрать" там не получится, он будет готов к тому, что если он туда когда-нибудь попадет, он может получить в тарелке (и не обязательно в тарелке) то, что ему может показаться и не едой вовсе. Еще одна "характеристика" культурного и цивилизованного человека, это его чувство такта. Если ты что-то не понял - это не значит, что это плохо, это не значит, что это надо хаить, если тебе что-то не понравилось - не надо рассказывать всем и вся, что это Гэ, ты просто этого не понял. Самый простой пример: тут-же многие уже заметили, что на западных часовых форумах не бывает таких словестных "войн, как здесь, там люди терпимее относятся к тем, у кого другая точка зрения, а это и есть уровень цивилизованности.
Ну а с Гришковцом получается такая нескладушка: с одной стороны вроде претендует на цивилизованного и культурного человека, а с другой пишет вот такие рассказики, в которых выставляет себя "быдлом". Вот я и предположил, либо он идиот, либо это дешевый PR, что то же его не очень хорошо характеризует. Но это лично мое мнение, и снобизм здесь ни при чем.

[Celentano]

Сообщение от Томас

Это грустно.... "Знать" не обязательно "Бывать", а как-же просто общий кругозор, помимо часов?

Т.е. Вы в теории знаете как ЭТО на вкус?

Ну а с Гришковцом получается такая нескладушка: с одной стороны вроде претендует на цивилизованного и культурного человека, а с другой пишет вот такие рассказики, в которых выставляет себя "быдлом". Вот я и предположил, либо он идиот, либо это дешевый PR, что то же его не очень хорошо характеризует. Но это лично мое мнение, и снобизм здесь ни при чем.

Вы точно знаете, что он не идиот, PR-ом это тоже не является, так как лежит на его собственном сайте, куда заходят люди, интересующиеся его творчеством.
Резкость Ваших же суждений даёт мне право предположить:
- Вы не являетесь поклонником его творчества (скорее наоборот)
- Вы решили таким образом "блеснуть" своей осведомлённостью о Haute Cuisine и молекулярной кухне.

По поводу кругозора и уровню культуры - это очень индивидуально. Давайте лучше кухню обсуждать.

P.S. И я не совсем понял, как дешёвый PR может нехорошо характеризовать человека ?

[Томас]

Сообщение от АндрейЙ

не согласен
Абсолютно не грустно
Знать о мотоциклах не обязательно ездить на них,знать что-то о тату не обязательно ходить самому "забитому"......,а как же общий кругозор???.....
......и так можно сказать о чем угодно
поэтому Вы не правы

Мы друг друга не поняли видимо. Тогда не обязательно писать в тех темах и о тех вещах, которые не пробывал или вообще ничего об этом не знаешь. Я например не пишу во многих часовых ветках, именно по этой причине...

[vv)]

Сообщение от Tim

Также слышал многое об этом ресторане, и если бы был в Копенгагене, пошел бы обязательно. Если бы не прочитал эту заметку. Спасибо!

Попал один раз в такой же замес в ресторане Дени Мартана (учитель Анатолия Кома) в Вевье. Капитально очистился желудок через пару часов после выхода из двухзвездного мишленовского ресторана. Тоже там загадки загадывали в 24-х подачах :-)

После последней встречи в Да Джакомо в Милане, я не ел еще 2 дня. Может лучше молекулярку? Мы-же все равно все огромным количеством вина запиваем

[jinkade]

Ну а с Гришковцом получается такая нескладушка: с одной стороны вроде претендует на цивилизованного и культурного человека, а с другой пишет вот такие рассказики, в которых выставляет себя "быдлом". Вот я и предположил, либо он идиот, либо это дешевый PR, что то же его не очень хорошо характеризует. Но это лично мое мнение, и снобизм здесь ни при чем.

не только лично Ваше. как минимум еще и мое тоже. абсолютно согласен со всем написанным. именно поэтому я так и отреагировал в самом начале. кстати креветок живых тоже есть не стал бы. я их вообще не особо, а сырыми просто-таки не ем несмотря на всю любовь к сырой пище. а уж чтобы это усатое чудо живое переломить тут серьезная моральная тренировка нужна )