Выкачка Восток 2809 и др.

[victor_12]

Может быть на этом форуме кто-нибудь измерял/выставлял выкачку прецизионного Востока 2809 ?
(повторение вопроса с форума механизмов)

Дело в том что несколько прецизионных 2809 которые приходилось видеть, имели очень большую ошибку выкачки порядка 7-8 ms, при вполне приличной точности и общем хорошем состоянии механизма.
Такое впечатление что они ушли с завода с такой выкачкой, и при обслуживании она не корректировалась.

Так что вопрос к практикам - при обслуживании Восток 2809 выкачка вообще регулируется в мастерской?
И если это делается, то какая выкачка является практически приемлемой для Восток 2809?
Так сказать разумный предел регулировки, которая понятное дело несколько усложнена для этого механизма.

Для сравнения несколько лучше выкачка у Восток 2209 и Полета 2416, во всяком случае у тех часов что попадались она была порядка 2-3 ms.

Было бы интересно узнать мнение профессионалов.

[Mikhail1971]

Нормальная выкачка в пределе до 0,7mS. Т.е. тогда прибор "рисует" одну равномерную линию из точек. Если линии две - выкачка выставлена с погрешностью. Чем больше расстояние между двумя соседними линиями - тем больше погрешность.

Если выкачка 4-9mS а точность хода прибор показывает в пределах 30-60 сек/сут., значит вы настроились на "гармонику"-соседнюю кратную частоту периода полуколебания конкретного механизма.
Изначально сначала выставляется правильная выкачка,а затем регулируется точность хода.

В старых механизмах выставление выкачки связано с определенными трудностями - она регулируется передвижением колодки волосковой пружины на оси баланса. Чтобы при каждой регулировке не снимать узел баланс с моста применяется приспособа Balance tack. На которую помещается мост баланса, а сам баланс свисает на волосковой пружине, тем самым получаем доступ к прорези в колодке баланса для регулировки

[victor_12]

>Нормальная выкачка в пределе до 0,7mS.....
Если выкачка 4-9mS а точность хода прибор показывает в пределах 30-60сек/сут.,значит вы настроились на "гармонику"-соседнюю кратную частоту периода полуколебания конкретного механизма.

Спасибо, следует ли Вас понимать в том смысле что скажем Восток 2809 после обслуживания в Вашей мастерской имеет выкачку < 0.7 ms,
то же самое уходя с завода в Чистополе в 196х году не более 0.7 ms?

Теория вопроса связанного с выкачкой мне вполне понятна,
слегка не понятно откуда взялась такая большая выкачка у конкретных механизмов 2809 и других советских часов которые мне попадались.

Скажем сейчас передо мной на столе 2809 прецизионный, ставлю на MicroSet, вижу приличную амплитуду около 300 гр, форма звуковой волны обычная, график биения вполне линейный, но выкачка устойчиво 7.3 ms с небольшими вариациями от положения, зависимость от чуствительности минимальная, кажется нет причины не верить прибору, который вполне разумные значения выкачки для полсотни других часов показывает, кажется для дополнительных гармоник не видно причин, хотя спектр конечно было бы интересно посмотреть.
Или скажем как можно действительно проверить что это не основная гамоника, или настроиться на основную?

Тем не менее у этого механизма прекрасный средний ход замеренный не по прибору а реально 2х6 дней (типа COSC)
в 6 положениях (d-up, d-dw, 3h, 6h, 9h, 12h):
41s/d, 42s/d, 37s/d, 43s/d, 42s/d, 33s/d

[Mikhail1971]

Не могу вам не верить... но с того времени (конец 60-х) когда были выпущены ваши механизмы прошло много времени... И мы не знаем, кто, как и когда их обслуживал. Благодаря современным электронным приборам сегодня выкачку в любом механизме можно выставить в "ноль". Однако до появления "чудес электроники" настройку вели на примитивных электро-механических аппаратах, где выкачка определялась визуально по замеру расстояния между двумя прорисоваными линиями на бумажной ленте. Норма была, если расстояние не более 2х мм.

Кстати, все наручные часы производимые в СССР и России выпускались и выпускаются строго по ГОСТ 10733. Поэтому, если не поленитесь и найдете его, на многие ваши вопросы сразу найдете ответ

[victor_12]

>... Кстати,все наручные часы производимые в СССР и России выпускались и выпускаются строго по ГОСТ10733

Еще раз спасибо за обсуждение, но все же как Вы понимаете всегда есть расстояние между квартальным планом и требованиями ГОСТа, как впрочем и военной приемки.

>Благодаря современным электронным приборам сегодня выкачку в любом механизме можна выставить в "ноль"

Правильно, но это требует времени, и определенного навыка.
Остается не ясным вопрос делается ли это в нормальных мастерских России или скажем Украины, до уровня 0.7 ms, при обычном обслуживании или типа"частично разобрал, промыл, собрал, завел, выставил градусник в пределах минуты, что еще надо от старых часов".

Понимаю что вопрос несколько деликатный, но все же прежде чем посылать часы на обслуживание в Россию, что собирался сделать, хорошо было бы знать чего можно ожидать.

Другая неясность это почему собственно большинство (если не все) советские часы периода 60х которые встречались, имеют такую значительную выкачку. Для примера Восток 2209 упомянутый в соседней ветке имеет выкачку около 3 ms, механизм судя по всему новый, правда хранился несколько десятков лет.
Может например выкачка после хранения уйти от 0.7 ms до 3 ms?

[egern]

Сообщение от victor_12

Спасибо, следует ли Вас понимать в том смысле что скажем Восток 2809 после обслуживания в Вашей мастерской имеет выкачку < 0.7 ms,
то же самое уходя с завода в Чистополе в 196х году не более 0.7 ms?

Теория вопроса связанного с выкачкой мне вполне понятна,
слегка не понятно откуда взялась такая большая выкачка у конкретных механизмов 2809 и других советских часов которые мне попадались.

Скажем сейчас передо мной на столе 2809 прецизионный, ставлю на MicroSet, вижу приличную амплитуду около 300 гр, форма звуковой волны обычная, график биения вполне линейный, но выкачка устойчиво 7.3 ms с небольшими вариациями от положения, зависимость от чуствительности минимальная, кажется нет причины не верить прибору, который вполне разумные значения выкачки для полсотни других часов показывает, кажется для дополнительных гармоник не видно причин, хотя спектр конечно было бы интересно посмотреть.
Или скажем как можно действительно проверить что это не основная гамоника, или настроиться на основную?

Тем не менее у этого механизма прекрасный средний ход замеренный не по прибору а реально 2х6 дней (типа COSC)
в 6 положениях (d-up, d-dw, 3h, 6h, 9h, 12h):
41s/d, 42s/d, 37s/d, 43s/d, 42s/d, 33s/d

Средний ход -5/+10 сек в сутки во всех положениях? А почему вы решили, что данный 2809 прецизионный?
Вас не затруднит выложить фотографии этого механизма и циферблата?
Я спрашиваю, потому что тема " Как отличить 2809 прецизионный от обычного" моется давно и никому на форуме не довелось пока с приборами изучить работу этих маханизмов.
Я только по внешним признакам различаю, но метод естественно, не точен (см. ссылку в подписи)

[egern]

Сообщение от victor_12

Понимаю что вопрос несколько деликатный, но все же прежде чем посылать часы на обслуживание в Россию, что собирался сделать, хорошо было бы знать чего можно ожидать.

Другая неясность это почему собственно большинство (если не все) советские часы периода 60х которые встречались, имеют такую значительную выкачку. Для примера Восток 2209 упомянутый в соседней ветке имеет выкачку около 3 ms, механизм судя по всему новый, правда хранился несколько десятков лет.
Может например выкачка после хранения уйти от 0.7 ms до 3 ms?

Ой-ой-ёй, какой больной вопрос Вы затронули
А я только что отправил кучку Востоков и др. в Москву на обслуживание, после того как они прошли осмотр у местного мастера по швейцарским и пр. западным часам. Диагноз был не очень оптимистический, а возможный счет абсолютно не соответствующий стоимости часов.

[egern]

Лежит здесь:
http://libt.ru/gost/download/gost-10733-98.html

[victor_12]

>А почему вы решили, что данный 2809 прецизионный?
Вас не затруднит выложить фотографии этого механизма и циферблата?

Сделаю при случае, но Вашим критериям 1-3 (из 7) удовлетворяет.
Несколько смущает только пружина, ее хватает тоько на 45 часов.
Также пользуюсь случаем поблагодарить Вас за исследование вопроса. Читал вероятно большую часть Ваших сообщений по мере их появления.

[victor_12]

Собственно только картинки