А что, правда есть "минеральное стекло с сапфировым напылением"?

[Imp]

Сообщение от Oleg Mikhnich

Все очень просто- в Сейко или сапфир, или хардлекс, нет двух хардлексов.

Интересно. Можно узнать источник информации?

Мой источник в данном случае - Ikuo Tokunaga, разработчик дайверских часов Seiko.
http://www.network54.com/Forum/78440...of+watch+glass

[Oleg Mikhnich]

Сообщение от Imp

Интересно. Можно узнать источник информации?

Спасибо за линк. Не знал о двух видах Хардлекса, никогда о них не упоминалось ни в изданиях Сейко, ни в беседах с самими представителями компании. Да и Сапфлекс встречал только в очень старых моделях. Статья кстати датирована 2002 годом.

Сообщение от andy65

s.sapfir - это искусственно "взрощенный" сапфир. То что бывает - правда, про напыление - "игра слов". Стекло - сапфировое !

Специально задавал вопрос представителям Романсона, они признали, что это упрочненное минеральное стекло, не оксид алюминия, что-то типа хардлекса. К тому-же, как показывает практика оно царапается.

[tapoka]

Читал очень много отзывов владельцев Марин Мастера,ни у кого Хардлекс не поцарапался,а у многих часы уже лет по 8-9 и реально эксплуатируются по назначению(дайвинг).

[Imp]

Сообщение от Oleg Mikhnich

Спасибо за линк. Не знал о двух видах Хардлекса, никогда о них не упоминалось ни в изданиях Сейко, ни в беседах с самими представителями компании. Да и Сапфлекс встречал только в очень старых моделях. Статья кстати датирована 2002 годом.

Да, об этом не особенно говорится, не столько скрывается, сколько предпогалается неинтересным.

В принципе получается даже три вида Хардлекса, но первые два, для Seiko 5 и прочего, отличаются чисто технологически, а дайверский по твёрдости.
Насколько я понимаю, в нём используется более интенсивное упрочнение и на значительную глубину, а не только поверхностное. В дайверы, в том числе Prospex Marine Master, он идёт не ради экономии (не факт что он вообще дешевле сапфира), а ради ударостойкости.

[Oleg Mikhnich]

Сообщение от Imp

Насколько я понимаю, в нём используется более интенсивное упрочнение и на значительную глубину, а не только поверхностное.

Если речь идет об упрочнении за счет добавок, то они по идее должны распространятся на всю глубину.
В приведенной по ссылке таблице твердость первого хардлекса сопоставима с обычным минеральным в других часах. Судя по всему, так Токунага называет минеральное, используемое в недорогих моделях. Слегка лукавят, как Романсоновцы со своим semi-sapphire

[Imp]

Сообщение от Oleg Mikhnich

Если речь идет об упрочнении за счет добавок, то они по идее должны распространятся на всю глубину.

Там чуть иначе делается. Сперва делается само стекло, по составу и твёрдости оно не сильно отличается от обычного. Затем обрабатывается определёнными составами при опредёленных температурах с целью упрочнения, в основном поверхностного слоя. Свойства на поверхности и в глубине остаются разными.

Но если упрочнить только самую поверхность, что гораздо дешевле, то мелкие царапины это будет предотвращать, а вот если более сильное воздействие "проломит" тонкую твёрдую плёнку, то уже нет.

Сообщение от Oleg Mikhnich

В приведенной по ссылке таблице твердость первого хардлекса сопоставима с обычным минеральным в других часах. Судя по всему, так Токунага называет минеральное, используемое в недорогих моделях. Слегка лукавят, как Романсоновцы со своим semi-sapphire

Так в таблице и указаны два вида минерального стекла, обычное содо-известковое и боросиликатное, до упрочнения. Твёрдость хардлекса в этом посте не приводится.

По несколько менее надёжным данным, "базовый" хардлекс, как на основе обычного, так и боросиликатного стекла, имеет твёрдость по Моосу в районе 7 (обычное стекло ~6.5-6.8), высококачественный в районе 8.х, то есть чуть менее сапфира.

[Oleg Mikhnich]

Сообщение от tapoka

Читал очень много отзывов владельцев Марин Мастера,ни у кого Хардлекс не поцарапался,а у многих часы уже лет по 8-9 и реально эксплуатируются по назначению(дайвинг).

В дайверских часах безель предотвращает появление царапин, т.к. на большинстве моделей стекло как-бы утоплено ниже уровня безеля, вероятность поцарапать мала.

Сообщение от Imp

Там чуть иначе делается. Сперва делается само стекло, по составу и твёрдости оно не сильно отличается от обычного. Затем обрабатывается определёнными составами при опредёленных температурах с целью упрочнения, в основном поверхностного слоя. Свойства на поверхности и в глубине остаются разными.

Но если упрочнить только самую поверхность, что гораздо дешевле, то мелкие царапины это будет предотвращать, а вот если более сильное воздействие "проломит" тонкую твёрдую плёнку, то уже нет.

Эти заморочки на практике никто не делает. Достаточно толстый сапфир выдерживает и удары и давление на глубине. Швейцарцы в дайверских моделях толстый сапфир применяют. Если изготавливать обычное стекло, или хардлекс, а затем его еще СОСТАВАМИ обрабатывать оно выйдет дорогим, дороже сапфира и сопоставимо с сапфлесом. Не берусь утверждать со 100% уверенностью, но по моему речь идет об обычном хардлексе, плюс витиеватые выражения, типа "специальным образом упрочненное"

[Oleg Mikhnich]

Сообщение от Imp

Но если упрочнить только самую поверхность, что гораздо дешевле, то мелкие царапины это будет предотвращать, а вот если более сильное воздействие "проломит" тонкую твёрдую плёнку, то уже нет.

Обычное минеральное стекло достаточно твердое, тверже стали, в т.ч. и нержавеющей, уступает только специальным инструментальным маркам стали. Царапины на стекле, оставляемые металлическими предметами это не царапины одного рода с царапинами на пластике или др. материалах, а выкрашиваеие микрокристалов стекла. Искуственный сапфир, используемый в часах- монокристалл. Кроме более высокой твердости как таковой, он и кристаллическую структуру имеет другую-монокристаллическую.
С развитием технологий обработки и масштабов применения, сапфировые стекла стали не такими уж и дорогими. А закалка стекла- это дополнительная технологическая операция, удорожающая изделие, но не дотягивающая стекло до твердости, сопоставимой с сапфиром.
Насчет хрупкости сапфира: как то пришлось настраивать (уст на 0) хронограф с сапфиром, который владельцу удалось поцарапать, не разбив. Он проехался стеклом по асфальту, с завалившимся на него мотоциклом немало метров.

[Серёг]

Сообщение от andy65

s.sapfir - это искусственно "взрощенный" сапфир. То что бывает - правда, про напыление - "игра слов". Стекло - сапфировое !

Насколько я знаю- ROMANSON в основном ставит s.sapfir crystal,т.е. напыление на стекло( как обьясняли сами корейцы ), проще говоря-РАЗВОД. Потому что царапается, как уже писалось выше, очень хорошо.

[koland68]

Сообщение от Imp

....По несколько менее надёжным данным, "базовый" хардлекс, как на основе обычного, так и боросиликатного стекла, имеет твёрдость по Моосу в районе 7 (обычное стекло ~6.5-6.8), высококачественный в районе 8.х, то есть чуть менее сапфира.

Ну это, извините конечно, просто абзац - в XXI веке шкалой преподобного Мооса пользоваться.
Только по товарищу Викерсу, в крайнем случае по товарищу Роквеллу -равняемся в твердости.
Подробнее: http://forum.watch.ru/showthread.php...038#post289038