Первые часы - финишная прямая. Vulcain vs Nomos

[IHTIO]

Спор, конечно, красивый,(и старый) но разве это все не OFF от обозначенной ТС темы?! Что вы опять копья-то ломаете?!
Японцы-красавцы. ВСЕ!
Швейцарцы - красавцы. Но НЕ все!
Может на этом сойдетесь?

[Rubar]

Сообщение от IHTIO

Японцы-красавцы. ВСЕ!
Швейцарцы - красавцы. Но НЕ все!

Немцы?

[tapoka]

Сообщение от gromm

И ссылка есть?

В англоязычных искать не стал ,факт довольно известный.
http://seiko.com.ua/info/about/9
http://www.brandpedia.ru/index.php?n...ontent&tid=101

[tapoka]

Сообщение от Stendes

Ну спорить даже нет смысла, я уверен Вы сами понимаете что глупости говорите.

Аргументировать можете (насчёт "глупостей") ? А то уж больно напоминает отца Фёдора.

Сообщение от Best Frend

однако можно предложить ряд фирм выпускающих мануфактурные калибры с достаточно разумной по швейцарским меркам наценкой:
1. ФредерикКонстант и Альпина
2. РевьюТоммен
3. Вулкан
4. Этерна

Для начала ,я просил хотя бы 2% ,а это 12 компаний ,ну и поизучайте матчасть по поводу Этерны ,Фредерик Константа и Альпины ,особенно касательно цен на мануфактуру ,напомню ,речь шла о 2000 евро.

Сообщение от Best Frend

Также есть ряд фирм выпускающих часы на мануфактурных калибрах по стоимости не сильно отличающихся от часов тех же марок но построенных на базовых калибрах:
1. Омега
2. Брайтлинг
3. МорисЛакруа

И наконец, не стоит забывать, о том, усилиями скольких фирм был сформирован современный пакет калибров ЕТА: Омега, ОгустРеймон, Лонжин, Тиссо, Этерна, АдольфШилд и т.д.

Это шедеврально!

[IHTIO]

ИМХО этот холивар от обобщения.

ИМХО нужно отказываться от терминологии -"швейцарцы" и "японцы".
Сейко, Ориент и Исси Мияке-сиииильно разные брэнды. А вы их всех "японцами" кличете

ЛеКультр, Вулкан и Инвикта с Убло-тоже сиильно разные. И ВСЕ швейцарские.

От этого и весь спор.

Противники швейцарии думают про Убло, а сторонники-про Зенит. Вот и спорят. Проблема в терминологии.
Под словом швейцария каждый понимает разные брэнды. Или даже их набор.

Нельзя сравнивать ВСЮ японию со ВСЕЙ швейцарией.
И если ВСЮ японию как-то можно уместить в голове, то говорить за ВСЮ швейцарию одним термином-безумие.

Немцев, наверное, тоже не стОит в одну кучу складывать Ланге и Юнгханс ИМХО дюже разные конторы. И все немецкие

Если это принять, то обобщения типа "Немцы", "Японцы" и "Швейцарцы" можно расценивать как тролльскую провокацию, ведущую к бессмысленному и беспощадному спору с переходом на личности и занижением умственных способностей собеседника.
И вообще-предлагаю создать отдельную тему по этому вопросу. С опросом и дальнейшим этическим правилом. И желательно, чтоб это был кто-то из авторитетных модераторов. Не оффтопщиков. Что думаете?

[gromm]

Сообщение от IHTIO

Противники швейцарии думают про Убло

А мануфактурное Убло , прости Господи, чем не угодило? Рожей не вышло? А Инвикта вообще с ориентацией не определилась. И хош- Свисс Мэйд, хош- просто часы.

Сообщение от IHTIO

С опросом и дальнейшим этическим правилом

Да нет тут правил. Копая на разную глубину ,понятно, что швейцарцы к часам имеют отношение такое же ,как японцы. А сейчас вообще все смешивается, японцы скупают производства в Швейцарии, швиссы размещают производство в Азии. И чистокровность превращается в некую условную надпись. Это касается обеих сторон. Структура производства разная, исторически развивались в разных условиях. Поэтому и само понятие "мануфактурности" имеет разный смысл, особенности.
короче, всегда есть о чем поговорить

[IHTIO]

Я же не специалист Пускай будет не Убло и Зенит а Альпина и Зенит.

Нет правил-пущай будут общепринятые понятия. Ведь, вроде, как-то, договорились о том-что троллить плохо. Или что не стоит сравнивать кварц и механику.
Я об этом. И опять же, я скромненько предлагаю. Не более.
Если никто из модераторов не начнет такой топик-я начну. И голосовалку прикреплю.
Спор-то старый. Давайте его в кучу соберем. Причем, спорят достаточно продвинутые форумчане.

[tapoka]

Сообщение от IHTIO

Если никто из модераторов не начнет такой топик-я начну.

Прозвучало как угроза! )) Кстати ,на форуме ни разу не встречал "холиваров" по поводу BALL и это несмотря на то ,что (пока) у них нет своих калибров (значит не только в калибрах дело) и это лишний раз подтверждает ,что швейцарцы швейцарцам рознь.

[IHTIO]

Сообщение от tapoka

Прозвучало как угроза! )) Кстати ,на форуме ни разу не встречал "холиваров" по поводу BALL и это несмотря на то ,что (пока) у них нет своих калибров (значит не только в калибрах дело) и это лишний раз подтверждает ,что швейцарцы швейцарцам рознь.

Да Та еще "угроза"
BALL то тут причем? Они хороооошие и на вклад в часовое искусство не претендуют. Делают себе честные часы на ETAшках и в одну обойму с мануфактурными грандами не лезут. Цены сильно не задирают. Ругать их особо не за что. Холиварить, получается, тоже не о чем. Мне нравится их "спокойное" не претенциозное позиционирование.
Вот если они в BASEL что нибудь покажут на эташке тыщ за 20$ то я первый плюну в их сторону.
Мне разные часы нравятся. И BaLL и Вулкан и Кампанола. От кварца Ситизен просто балдею. Просто Болл идеально вписывается в МОЕ понимание утилитарных и при этом красивых и качественных мех. часов.
Мне нужно, чтоб часы светились. Все жду, когда, когда "приличные" кварцевые часы с тригалайтами выпустят. И чтоб кварц был HEQ.
Былоб здорово.

А про "обобщение" Вы со мной согласны?

[Rubar]

Сообщение от gromm

Да нет тут правил. Копая на разную глубину ,понятно, что швейцарцы к часам имеют отношение такое же ,как японцы. А сейчас вообще все смешивается, японцы скупают производства в Швейцарии, швиссы размещают производство в Азии. И чистокровность превращается в некую условную надпись. Это касается обеих сторон. Структура производства разная, исторически развивались в разных условиях. Поэтому и само понятие "мануфактурности" имеет разный смысл, особенности.
короче, всегда есть о чем поговорить

Ничо, недолго осталось, будет только мануфактурный Китай и будет всем щастье.