Как делают Royal Oak (видео)

[Андрей Бабанин]

Да это понятно. Я бы денег на механизм отгрохал, тоже молчал бы в тряпочку про его косяки. Ведь все наладить можно изменить, доработать и поменять, точнее тихо менять и дорабатывать, вешая клиенту лапшу об уникальности его часов. Пересмотрел его работы еще раз, ну что ж, то что видел, то же на картинках Айс, а на деле совсем не айс. Будем копать дальше.
Использование классических решений с включением мозгов обычно приводит к здоровому рабочему продукту. Эксперименты наших компьютерщиков оканчиваются чаще всего фиаско.
В очередной раз принесли часы на базе механизма Ваучер Флерье. Тот, что в РМ. Но теперь это Пармижиани. Реализация второго времени заставляет поехать в швейцарию и посмотреть в глаза тому дизайнеру с отсутствием мозгов. Одна и та же конторка ваяет модули для всех и вся, включая Харри Винстона и Франка Мюллера. Это не Папи и на Биэнби, адрес их потерялся среди ссылок. Вроде на А... Дети хорошо поняли, что не надо сидеть в библиотеке, и читать труды о часовом деле, можно поработать в каде и идти своим путем. Путь, правда, тупиковый.

[jinkade]

Ангелкор или как-то там... У HW все часы в их модулях. А можно поподробнее про лажу с примерами?
Меня интересует вот что. Никто ведь не противопоставляет ручное и компьютерное проектирование к примеру в архитектуре. Почему же здесь считается что автокад - это зло, а не просто инструмент, позволяющий просчитать работоспособность тысячи вариантов еще до того, как появится модель и соответственно обеспечить инженера столько надежным вариантом, до которого в ручном варианте методом перебора он будет идти всю жизнь...

может просто коэфициенты какие-то неверно введены в софт или он недостаточно продуман именно для часов... ведь казалось бы есть сопротивление материалов, смазка там, продукты трения - ведь все это без проблем можно учесть в программе - софт уже давно все это может. казалось бы намного вернее чем часовщик с бородой и глазомером...

почему нет?

[Андрей Бабанин]

Жень, здесь дело не в CAD. Безусловно, без него сейчас уже не обойтись, он очень сокращает в том числе и время выхода готового изделия. Я за моделирование часов на компьютере. Действительно многое уже понятно до выхода в свет даже прототипа.
Вопрос в другом. Сейчас очень мало контор, где в каде работают часовщики. В основном это программисты без так сказать осязания руками, как это работает. Человек после WOSTEP уже немного представляет себе, что есть что, но он студент, а не специалист. Тот же Курт Клаус - часовщик старой закалки, но он прекрасно работает в каде. Я к тому, чтобы эти недочасовщики - программисты все же имели нормальную часовую базу...

Необходим анализ работы разных систем часов (по мне сейчас этим только китайцы занимаются).
А так из архитектуры вспомнилось,
как один студент спроектировал дамбу (ну или там стенку подпорную, суть не меняет), а старый препод ее забраковал. Студент признался, что дамбу срисовал с существующей. Но существующая дамба через некоторое время развалилась. Как-то так и в часах...

[vv)]

Людям, покупающим часы дороже 10к$, нужно понять, что они покупают корпуса. И ничего более.

[bellachao]

Сообщение от jinkade

Ангелкор или как-то там... У HW все часы в их модулях. А можно поподробнее про лажу с примерами?

Agenhor

Жан-Марк Видеррехт в деле с конца 70х...присоединюсь к вопросу о примерах

[vv)]

Харри Винстон. В свое время очень задумывался о покупке. Вот эти часы



Первое, что смутило - рычаг выставления второго времени реагировал практически на любое прикосновение - то есть второе время выставлялось само, когда хотело. Не было элементарного фиксатора. Это на первый взгляд. Потом я узнал, что эта модель - житель сервисов. Цена часов на тот момент была около 35кЕ. Это, так сказать, из жизни.

[bellachao]

Сообщение от vv)

Не было элементарного фиксатора.

действительно спорное

Сообщение от vv)

Потом я узнал, что эта модель - житель сервисов

это не оправдывает Agenhor
но вероятнее из-за слабого донора-GP,служившего для целого ряда калибров HW

[izatis]

Сообщение от bellachao

Agenhor

Жан-Марк Видеррехт в деле с конца 70х...присоединюсь к вопросу о примерах

тоже в пятерке ведущих мастеров своего дела по мнению обозревателя Elizabeth Doerr (наряду с Папи, Форестье, Дюфуром и Можоном)

[Laureus]

Сообщение от jinkade

понятно... вручную здесь делаются не те операции что особенно ценны, а напротив элементарные, за которые дешевле заплатить человеку, чем построить машину....

Ручной труд это больше ремесло. Оно может быть невидимым, например, как ручная окончательная отделка браслета (фабрика Piaget в Женеве):



или полировка вот таких мелких деталей (это с фабрики Ulysse Nardin, что в Ла Шо Де Фон):





под увеличением:


Или же это видимый клиенту декор, выполняемый вручную (фото с фабрики Piaget, что в Кот-о-Фэ):







На последнем фото очень хорошо видно, что рисунок декора на детали един.
Все приведенные примеры элементарными операциями назвать сложно.

[Андрей Бабанин]

Дело опять же не в ручном труде. Agenhor - или как его использует электроэррозию. Практически все колеса с подпружиненными зубьями. Рычаги, комбинированые с пружинами (мало деталей быстрая сборка). Но это все не имеет нормального финиша - дешевая химическая полировка не всчет, плохое качество плат - бывает, камни впрессованы с серьезными нарушениями (мне раз 5 попадалось такое), фотографировал это безобразие на Харри Винстоне. Ввиду огромаднейшего архива фотографий, найти это пока нелегко. Ужасная реализация модулей на ДеВитте - одни люфты, бескаменная система колес, много мест, хорошо съедающих энергию. Полный календарь + уравнение времени + большая дата на Арнольде и Сыне - бескаменка, ужасные зазоры, непродуманный алгоритм разнесения стрелок - огромное число паразитных колес, Пармижиани - некачественная реализация перевода второго времени, повышенные нагрузки на вексельном колесе, много паразитных колес, Франк мюллер уже не помню что за модель - модуль закреплен к механизму очень посредственно, от небольших ударов штифты деформируются, часы встают. Прошу прощения, что без указания конкретных моделей - меня просто сами часы меньше интересуют, чем механизмы, да и механизм может оказаться в разных часах.