Предтече сегодняшних хрономастеров Citizen CRYSTRON 4 MEGA - Страница 5 - Часовой форум Watch.ru
 
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Японские часы > Citizen и другие японские часы
Регистрация | Забыли пароль?

Citizen и другие японские часы

Форум о часах Citizen.
Текущий рейтинг темы — 
Ответ
 
Опции темы
  #41  
Старый 11.04.2018, 11:36
oreh oreh вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 18.04.2012
Адрес: Россия, Самара
Сообщений: 628
Сказал(а) спасибо: 34
Поблагодарили 243 раз(а) в 133 сообщениях
Повышение частоты (уменьшение размера кварца, а значит и изменения его геометрических размеров от изменения температуры, а значит и изменения резонансной частоты) это просто один из методов старой доброй термокомпенсации. Технологию забросили из-за прожорливости таких калибров. (Я так понимаю потому же и твин кварц канул в лету.)
Подробнее в классической статье о методах термокомпенсации можно прочитать
http://forums.watchuseek.com/f9/ther...ents-2087.html
Ничего сложного или дорогого в ней нет - просто кварц ставим на другую частоту (стоит он столько же), в микросхеме делителя добавляем пару каскадов (тоже ничего не стоит). Собственно потому Ситизен и вытащила на свет божий свою серию Прецизионистов - UHF. Впрочем и там с временем работы от батарейки все не очень хорошо, несмотря на появление литиевых элементов питания и относительно невысокую частоту.
А вообще явно виден на горизонте второй кварцевый кризис. Хаек ушел, легенда о теплой ламповой механике чадит все сильнее, япы добрались до GPS синхронизации по вполне демократичной цене. А тут еще и смарт-часы поджимают... Недаром ETA выпустила экстренно целую серию калибров с термостабилизацией - теперь не только просерия Брайтлинга может этим похвастать. SWATCH Group активно за дело взялась - у Цертины Precidrive вышла серия, у Лонжин - VHP, Омега серию Х выпустила...
Ответить с цитированием
Эти 3 пользователей сказали Спасибо! oreh за это сообщение:
abab (11.04.2018), flyinghat (12.04.2018), Victorius76 (04.04.2019)
  #42  
Старый 11.04.2018, 12:55
abab abab вне форума  
Новичок
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 63
Сказал(а) спасибо: 70
Поблагодарили 301 раз(а) в 31 сообщениях
Цитата:
Сообщение от oreh Посмотреть сообщение
Собственно потому Ситизен и вытащила на свет божий свою серию Прецизионистов - UHF. Впрочем и там с временем работы от батарейки все не очень хорошо, несмотря на появление литиевых элементов питания и относительно невысокую частоту.
Ну кстати про ситезен UHF по собственному опыту. Пресижонист 96B131 меня радует ходит весьма прилично, похоже даже в 5 сек в год легко уложится при паспортных +/- 10 а вот Accutron II 96B206 вроде тоже UHF но ему бы в минуту уложится было бы не плохо, короче хрень. Батарейки да, вроде как заявлено год, а эксплуатация покажет.

Цитата:
Сообщение от oreh Посмотреть сообщение
А вообще явно виден на горизонте второй кварцевый кризис. Хаек ушел, легенда о теплой ламповой механике чадит все сильнее, япы добрались до GPS синхронизации по вполне демократичной цене. А тут еще и смарт-часы поджимают... Недаром ETA выпустила экстренно целую серию калибров с термостабилизацией - теперь не только просерия Брайтлинга может этим похвастать. SWATCH Group активно за дело взялась - у Цертины Precidrive вышла серия, у Лонжин - VHP, Омега серию Х выпустила...
Гаджеты под названием Смарт-"часы" пока часами являются очень условно, далеко отходить от розетки с ними не получается, автономность хромает. Да и функционал тянет скорее на мини смартфон.
А "кварцевый кризис" это хорошо, будем посмотреть.
GPS синхронизация для российской действительности спорная тема, во первых GPS спуфинг/джаминг от родного ФСО а местами и МО. Во вторых вечная борьба со временем и часовыми поясами от любимого парламента требует перманентной доработки ПО напильником.
Совершенно не понятно, почему никому не пришло в голову пойти на полшага дальше и сделать возможность вывода GPS координат на встроенном миниатюрном ЖК дисплее ну или еще как то?
А то типа GPS есть а координат нет, ну что это за хень?
Или как то стрелками они таки могут показывать широты/ долготу? Ну если стрелками оно всёж кривой костыль.
С тоской вспоминаются времена середины девяностых, всякие Casio TWINCEPT и тому подобные технологичные фишки.
Собрал тут от тоски коллекцию Casio ABX в металических корпусах с минеральными стёклами, как приедет последний экземпляр запилю обзор. Вот было время, записные книжки, органайзеры, календари, дисплей на весь экран над стрелками. И батарейки не напрягаясь держали все это счастье по 4 года.
А сейчас блин даже день недели, западло на циферблат вынести, дата максимум. WTF ведь еще в шестидесятые день недели с датой были нормой. Какой то сплошной и бесконечный даунгрейт.

Цитата:
Сообщение от oreh Посмотреть сообщение
Впрочем и там с временем работы от батарейки все не очень хорошо, несмотря на появление литиевых элементов питания и относительно невысокую частоту..
И кстати, надо обратить внимание, что литиевые батарейки это совсем не плюс а минус, при тех же габаритах, по ёмкости они проигрывают старым ртутным процентов 30-40.
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 11.04.2018, 14:24
Аватар для gromm
gromm gromm вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 15,449
Сказал(а) спасибо: 15,926
Поблагодарили 18,291 раз(а) в 7,333 сообщениях
Цитата:
Сообщение от abab Посмотреть сообщение
GPS синхронизация для российской действительности спорная тема, во первых GPS спуфинг/джаминг от родного ФСО а местами и МО. Во вторых вечная борьба со временем и часовыми поясами от любимого парламента требует перманентной доработки ПО напильником.
Ну, на самом деле в эта синхронизация часового пояса- это уже игрушки маркетологов. Неудобно, нестабильно, но какбЭ есть. Вручную быстрее и без заморочек с летним-зимним временем.
А по сути- ежедневная (у Сейко) автоматическая синхра времени . Самые точные часы. Но с костылем.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! gromm за это сообщение:
Victorius76 (04.04.2019)
  #44  
Старый 11.04.2018, 14:39
abab abab вне форума  
Новичок
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 63
Сказал(а) спасибо: 70
Поблагодарили 301 раз(а) в 31 сообщениях
Цитата:
Сообщение от gromm Посмотреть сообщение
Ну, на самом деле в этой синхронизации пояса- это уже игрушки маркетологов. Неудобно, нестабильно, но какбЭ есть. Вручную быстрее и без заморочек с летним-зимним временем.
А по сути- ежедневная (у Сейко) автоматическая синхра времени . Самые точные часы. Но с костылем.
Есть еще момент, во первых GPS оно "не православно" нам надо ГЛОНАСС а китайским товарищам их Бейдоу. Плюс были сообщения что ФСО глушилки уже не только координаты двигают а и время сдвигают.
В этом раскладе с термокомпенсацией заметно спокойнее.
А в варианте GPS/ГЛОНАСС было бы интересно что нибудь типа функционала Breteling Emergency, с аварийным передатчиком, GPS координатами и при этом ECO-Drive. Вот это была бы реальная ВЕЩЬ!
Для яхтинга, пилотов и всяких экстремалов просто сказка. Ну само собой WR100-300 противоударность и зашибись.
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 11.04.2018, 15:34
oreh oreh вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 18.04.2012
Адрес: Россия, Самара
Сообщений: 628
Сказал(а) спасибо: 34
Поблагодарили 243 раз(а) в 133 сообщениях
Цитата:
Ну кстати про ситезен UHF по собственному опыту. Пресижонист 96B131 меня радует ходит весьма прилично, похоже даже в 5 сек в год легко уложится при паспортных +/- 10 а вот Accutron II 96B206 вроде тоже UHF но ему бы в минуту уложится было бы не плохо, короче хрень. Батарейки да, вроде как заявлено год, а эксплуатация покажет.
А какие из них на руке? Даже термокомпенсированные кварцы имеют на самом деле узкий диапазон компенсации. Нередко есть в сносках - заявленная точность достигается при постоянном ношении. У меня на окне стоят для заряда на свету Ситизен Скайхок и Касио Райзмен - они и в 20 сек в месяц не укладываются. Температура там 18 градусов, иногда и 16. А на компьютерном столе лежит убитая Электроника Победа - примерно на 1-2 сек в месяц убежали. Но там температура почти стабильно 25 С, что идеально для часового кварца. И еще есть 2 момента - возможна неточная настройка частоты производителем раз, "усадка" кварца два. Их желательно в СЦ отнести и выставить точную частоту в контрольной точке хорошим прибором.

Цитата:
Гаджеты под названием Смарт-"часы" пока часами являются очень условно, далеко отходить от розетки с ними не получается, автономность хромает. Да и функционал тянет скорее на мини смартфон.
Зато понты - на руке Apple! Это больше удар по имиджевым часам.

Цитата:
GPS синхронизация для российской действительности спорная тема, во первых GPS спуфинг/джаминг от родного ФСО а местами и МО.
Разве что для Москвы актуально - но там прекрасно радиосинхронизация работает.

Цитата:
Во вторых вечная борьба со временем и часовыми поясами от любимого парламента требует перманентной доработки ПО напильником.
Как правило есть "домашнее" время - ставим его основным и вуаля

Цитата:
Совершенно не понятно, почему никому не пришло в голову пойти на полшага дальше и сделать возможность вывода GPS координат на встроенном миниатюрном ЖК дисплее ну или еще как то?
А то типа GPS есть а координат нет, ну что это за хень?
Так это все есть в Суунто. Но и батарейки оно кушает как смарт-часы. Одно дело любой спутник отловить и время взять с него и другое дело 4-5 спутников. Плюс компутер для обработки данных.

Цитата:
Вот было время, записные книжки, органайзеры, календари, дисплей на весь экран над стрелками.
Сейчас все эти костыли, когда спичкой кнопки калькулятора нажимали заменил смартфон. Опять же всякие Casio с калькулятором и памятью вроде производят еще.

Цитата:
А сейчас блин даже день недели, западло на циферблат вынести, дата максимум. WTF ведь еще в шестидесятые день недели с датой были нормой.
Тонна моделей Casio таких - протреки-жшоки и еще 100500 моделей. Суунто опять же. У меня Citizen Skyhawk все что можно показывает, Suunto Core, Casio Riseman даже год ))
Ничего нет только на костюмных часах, да и то не на всех. Но там чисто соображения стильности или толщины.

Цитата:
Сообщение от abab Посмотреть сообщение
И кстати, надо обратить внимание, что литиевые батарейки это совсем не плюс а минус, при тех же габаритах, по ёмкости они проигрывают старым ртутным процентов 30-40.
Но они другие габариты имеют, а главное не убивают с легкостью часы и здоровье их владельца

Цитата:
Сообщение от abab Посмотреть сообщение
А в варианте GPS/ГЛОНАСС было бы интересно что нибудь типа функционала Breteling Emergency, с аварийным передатчиком, GPS координатами и при этом ECO-Drive. Вот это была бы реальная ВЕЩЬ!
Для яхтинга, пилотов и всяких экстремалов просто сказка. Ну само собой WR100-300 противоударность и зашибись.
Достаточно на емкость аккумуляторов посмотреть, используемых в эко-драйвах, чтобы понять несбыточность этой мечты

Атомные наручные - вот это зашибись (кстати концепт уже сделали, размером с будильничек на руке). Микросхема там не сильно большая, основные проблемы скорее с питанием связаны.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! oreh за это сообщение:
zorkiy sov (25.03.2019)
  #46  
Старый 12.04.2018, 02:32
prom99 prom99 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 23.01.2015
Адрес: Кемерово
Сообщений: 2,165
Сказал(а) спасибо: 3,358
Поблагодарили 2,692 раз(а) в 1,102 сообщениях
Цитата:
Сообщение от abab Посмотреть сообщение
Во вторых вечная борьба со временем и часовыми поясами от любимого парламента требует перманентной доработки ПО напильником.
У Casio OCW-G2000 не нужно бороться с часовыми поясами, они умеют обновлять инфу об этом
Цитата:
Сообщение от abab Посмотреть сообщение
Совершенно не понятно, почему никому не пришло в голову пойти на полшага дальше и сделать возможность вывода GPS координат на встроенном миниатюрном ЖК дисплее ну или еще как то?
Такая мысль пришла в голову инженерам Casio. GPW-2000 еще как-то передает, зафиксированные точки координат на смарт
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 12.04.2018, 16:50
abab abab вне форума  
Новичок
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 63
Сказал(а) спасибо: 70
Поблагодарили 301 раз(а) в 31 сообщениях
Цитата:
Сообщение от prom99 Посмотреть сообщение
Такая мысль пришла в голову инженерам Casio. GPW-2000 еще как-то передает, зафиксированные точки координат на смарт
Ну то тут можно сказать, на конкурсе бесполезных изобретений они несомненно могли бы побороться за главный приз! В любом смартфоне есть свой GPS и нахрена ему данные из часов то, сравнить точность на всякий случай? Если смартфон живой есть то и координаты в нём есть.
Тут собственно идея то в чём. Я же не зря писал про "Emergency" тут смысл получить координаты (а передать было бы еще круче) не имея смартфона под рукой. Подразумевается что смартфон уже утонул, разбился или как минимум разрядился. Часы то палюбому с тобой в любой ситуации останутся. А там глядишь и "по пачке беломора" можно бы из жопы выбраться, отличная реальная альтернатива компасу с секстантом.
Вообше у Касио блютус команда клоуны те еще, у меня GB-5600AA в столе мертвым грузом валяется. Конектится не хотят, живут своей жизнью, сервис говорит продукт EOL обновить не могут. Врут почти на пять минут в год. Руки бы повырывать всем.
Всю идею обосрали.
С болью в сердце вспоминаются ProTrek'и PRT-50 вот был бы в те времена GPS с подобными характеристиками. Эх умели же делать тогда, чего сейчас то не могут?

Цитата:
Сообщение от oreh Посмотреть сообщение
А какие из них на руке? Даже термокомпенсированные кварцы имеют на самом деле узкий диапазон компенсации. Нередко есть в сносках - заявленная точность достигается при постоянном ношении. У меня на окне стоят для заряда на свету Ситизен Скайхок и Касио Райзмен - они и в 20 сек в месяц не укладываются. Температура там 18 градусов, иногда и 16. А на компьютерном столе лежит убитая Электроника Победа - примерно на 1-2 сек в месяц убежали. Но там температура почти стабильно 25 С, что идеально для часового кварца. И еще есть 2 момента - возможна неточная настройка частоты производителем раз, "усадка" кварца два. Их желательно в СЦ отнести и выставить точную частоту в контрольной точке хорошим прибором.
Пресижонист сильно чаще бывает на руке, но значительной разницы от ношения и неношения не заметно.
Что пресижонист что Crystron 4 MEGA.

Цитата:
Сообщение от oreh Посмотреть сообщение
Так это все есть в Суунто. Но и батарейки оно кушает как смарт-часы. Одно дело любой спутник отловить и время взять с него и другое дело 4-5 спутников. Плюс компутер для обработки данных.
Ну и нафига оно такое нужно если батарейки кушает.
Цитата:
Сообщение от oreh Посмотреть сообщение
Сейчас все эти костыли, когда спичкой кнопки калькулятора нажимали заменил смартфон. Опять же всякие Casio с калькулятором и памятью вроде производят еще.
Если так смотреть то смартфон и часы заменил. Но смартфон может сесть в самый неудачный момент.
С калькулятором часы производят, но только строго в пластиковом корпусе и с бытовым калькулятором.
а вот CASIO CFX-200 в метале и научным калькулятором уже давно музейная редкость. А убитые пластиковые CFX-400 на ebay по две штуке баксов. Citizen 49-9421 тоже офигенный раритет и ничего подобного нет.
Цитата:
Сообщение от oreh Посмотреть сообщение
Достаточно на емкость аккумуляторов посмотреть, используемых в эко-драйвах, чтобы понять несбыточность этой мечты
Никто не заставляет постоянно это включенным держать то. Дернуть функцию раз в месяц, даже если на один запрос уйдет четверть или даже половина заряда это не фатально.

Цитата:
Сообщение от oreh Посмотреть сообщение
Но они другие габариты имеют, а главное не убивают с легкостью часы и здоровье их владельца
Не с ртутными батарейками как раз не так, именно в тех же габаритах они имели большую ёмкость.

Я выше тут уже писал по поводу Crystron 4 MEGA но повторюсь.
Ртутная Citizen 280-47 1.55V
имела ёмкость 175 mAH при размере 11.6x4.2

На сегодня у Литеевых максимальная ёмкость в этом размере это у RENATA 301 (11.6x4.2) - 130 mAh. У остальных вендоров для литиевых 11.6x4.2 заявленная ёмкость еще меньше.

Насчет здоровья и экологии что из отравы полезней ртуть или литий вопрос очень дисскуссионный.
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 14.04.2018, 01:16
Аватар для flyinghat
flyinghat flyinghat вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 08.09.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 185
Сказал(а) спасибо: 2,435
Поблагодарили 2,299 раз(а) в 171 сообщениях
Цитата:
Сообщение от abab Посмотреть сообщение
...
Seiko для увеличения точность копали в другую сторону, а именно термокомпенсации двойного кварца в частности Seiko cal.9983 тоже паспортные +/- 5 сек в год, но похоже что дожившие до наших дней экземпляры былую точность уже не держат...
У меня держат. Удалось настроить основной кварц 4-х моих супериоров на 9983 и один гранд на 9943 в 0,00 сек/день. Температура в комнате 22-24 градуса. Использовал для точной настройки QT99. Все по инструкции. Второй кварц не крутил, не решился, хотя кто-то рискует. Конечно еще не прошел год для чистоты эксперимента, но за месяц отклонения нет.
Остальные выдают такие результаты:
- один супериор 9983 0,06 сек/день, еще один 9983 совсем "плох" 0,4 сек/день
- два гранда 9943 0.13 сек/день и 0,2 сек/день
- один кинг 9723 0,07 сек/день
Наблюдаю дальше... и с огромным удовольствием ношу
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! flyinghat за это сообщение:
zorkiy sov (05.04.2019)
  #49  
Старый 16.04.2018, 08:32
oreh oreh вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 18.04.2012
Адрес: Россия, Самара
Сообщений: 628
Сказал(а) спасибо: 34
Поблагодарили 243 раз(а) в 133 сообщениях
Цитата:
Пресижонист сильно чаще бывает на руке, но значительной разницы от ношения и неношения не заметно.
Что пресижонист что Crystron 4 MEGA.
А те, что не выдают заданной точности вангую, что чаще время на полке проводят?

Цитата:
Если так смотреть то смартфон и часы заменил.
Заменил у офисных сотрудников. Самый простой пример - я фотограф, на съемке того же свадебного дня тайминг ой-ой как важен. Смартфон в рюкзаке с выключенным звуком, снимать его, лезть в карман, разблокировать смарт вместо секундного взгляда на запястье - маразм высшей марки. На активном отдыхе - та же история.
Цитата:
С калькулятором часы производят, но только строго в пластиковом корпусе и с бытовым калькулятором.
а вот CASIO CFX-200 в метале и научным калькулятором уже давно музейная редкость.
а зачем нужен научный калькулятор в донельзя полевых условиях? с кастрированным функционалом и кнопками, которые авторучкой придется нажимать... а если условия не полевые - кто мешает достать смарт?

Цитата:
Ну и нафига оно такое нужно если батарейки кушает.
вот и ответ, почему в обычных часах нет GPS навигатора

Цитата:
Никто не заставляет постоянно это включенным держать то. Дернуть функцию раз в месяц, даже если на один запрос уйдет четверть или даже половина заряда это не фатально.
не хватит емкости даже на разовое определение координат. емкость аккумов на экодрайве очень небольшая - аккумы бОльшей емкости просто не зарядятся от света.

Цитата:
Не с ртутными батарейками как раз не так, именно в тех же габаритах они имели большую ёмкость.
можно еще на радиоактивных изотопах поставить батарейку, как в медицине. последствия думаю всем примерно понятны

Цитата:
Ртутная Citizen 280-47 1.55V имела ёмкость 175 mAH при размере 11.6x4.2
На сегодня у Литеевых максимальная ёмкость в этом размере это у RENATA 301 (11.6x4.2) - 130 mAh.
Прямо скажем не впечатляющая разница. Менять батарейку раз в год или раз в год и три месяца...

Цитата:
Насчет здоровья и экологии что из отравы полезней ртуть или литий вопрос очень дисскуссионный.
Вообще не дискуссионный - литий нужен человеку в небольших количествах постоянно, а вот ртуть в любых дозах яд для человека.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! oreh за это сообщение:
zorkiy sov (25.03.2019)
  #50  
Старый 24.03.2019, 09:28
skyM skyM вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 12.09.2016
Адрес: ua
Сообщений: 113
Сказал(а) спасибо: 348
Поблагодарили 82 раз(а) в 43 сообщениях
n335301910 (номер лота, в поиске вбиваете, не хочу рекламу делать посредникам) 4mega на японском яху, господа, заберите их, сам ставить не буду, авось ещё и рабочие и запустятся без бубна.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какая марка со своими механизмами проработала от начала до сегодняшних дней без перерыва? Tim477 Советы по выбору часов 75 03.11.2016 21:22
винтаж CITIZEN CRYSTRON Dracula Citizen и другие японские часы 10 13.09.2014 00:24
тема О сегодняшних часах в Общем probe Офтопик 55 04.08.2012 00:35
Сегодняшних именниников с Днём рождения alexinn Поздравления 19 11.11.2009 19:28


Часовой пояс UTC +3, время: 03:48.