Гибридные часы с двумя независимыми механизмами

[Михаил HORNET]

так она тут однобока, хотя и действительно неплоха. Ситизен вполне зачетные часы делает. Жаль, их (вместе с Сейко и Ориентом) маркетологам не приходит разумная мысль продавать технически продвинутые часы под другими, специальными "люксовыми" марками... такой простой ход, причем уже сделанный автопроизводителями, а тут никак до ума не доходит. Ну это так, к слову

[AlexSan]

Сообщение от Msdos

А скажите пожалуйста, где можно приобрести тритиевую светомассу? Хочу на свой Ориент добавить, дабы получше видно в темноте было.

Ответил здесь http://forum.watch.ru/showthread.php?p=242942

[Imp]

Сообщение от Михаил HORNET

так она тут однобока, хотя и действительно неплоха. Ситизен вполне зачетные часы делает. Жаль, их (вместе с Сейко и Ориентом) маркетологам не приходит разумная мысль продавать технически продвинутые часы под другими, специальными "люксовыми" марками... такой простой ход, причем уже сделанный автопроизводителями, а тут никак до ума не доходит. Ну это так, к слову

Кажется, у Seiko вообще-то есть альтернативная марка.

Ну и другой фактор... Если с автомобилями деньги зарабатываются больше на средних и дорогих моделях, а на дешевых в минималке порой деньги даже теряются, то производители часов зарабатывают в основном на самом дешевом. Штамповать кварцевые трехстрелочники Тиссо с себестоимостью $20 и ценой $200 уж точно повыгоднее, чем корпеть над хронометрами.
Поэтому и раскрутка бренда становится важнее, чем привлечение богатых покупателей.

У той же Seiko есть часы за $5,000-$8,000, и это не лимитные серии с инкрустацией, а механизм Spring Drive, продвигаемый ими как будущее часов. Но зачем выносить его в отдельный бренд? Желающему купить частичку будущего имя Seiko только в плюс, а существование таких часов помогает марке и для покупающих лоу-энд.

[Михаил HORNET]

ни фига это марке не помогает,оно бы помогло, будь у нее какой-то базовый хороший престиж. Например, такой ход сильно бы помог брэнду Тиссо или Сертина ну или там еще кому повыше, Но у Сейко, несмотря на действительно классные и оригинальные часы с имиджем все весьма средненько, если не сказать большего, по сути, можео с огорчением констатировать, что рывок Швейцарцев увенчался успехом и швейцарские маркетологи промыли мозги офисному планктону конкретно
Люксовые брэнды Сейко не представлены у нас, да и название одного из них "гранд Сейко" (гранд КИА, ага) удачным не назвать Поэтому следовало бы сделать специальные марки для продвинутых часов и уже позиционировать их как ПРЕВОСХОДЯЩИХ свиссов (точность, функции, интересность механизма), элитных, но при этом по умеренной цене - т.е. полный аналог позиций япов в автопроме. Там же сработало, и тут сработает.
Какой-нибудь там брэнд типа Max Lexas для Спринг-Драйв часов и его комбинаций с кварцем и кинетиком

[Imp]

Сообщение от Михаил HORNET

ни фига это марке не помогает,оно бы помогло, будь у нее какой-то базовый хороший престиж. Например, такой ход сильно бы помог брэнду Тиссо или Сертина ну или там еще кому повыше, Но у Сейко, несмотря на действительно классные и оригинальные часы с имиджем все весьма средненько, если не сказать большего,

Ну как сказать. Лично я иногда замечал восприятие Seiko выше, чем Tissot. Все же Tissot слегка подводит популярность в качестве "швейцарских часов для студентов" (спасает их только то, что ниша "швейцарские часы для тех, кто не может себе позволить швейцарские часы" прочно занята Swatch), в то время как, если кто-то покупает Seiko, относительно дорогой японский бренд, со своими уникальными технологиями и историей, это выглядит уже как сознательный выбор.

Поэтому следовало бы сделать специальные марки для продвинутых часов и уже позиционировать их как ПРЕВОСХОДЯЩИХ свиссов (точность, функции, интересность механизма), элитных, но при этом по умеренной цене - т.е. полный аналог позиций япов в автопроме. Там же сработало, и тут сработает.

Часы и автомобили - очень разные сегменты.

Автомобиль, во-первых, вещь сугубо утилитарная, за исключением спортивных (действительно спортивных, а не Ауди ТТ). Доставлять тушку водителя из пункта А в пункт Б и обратно каждый рабочий день. По возможности в комфорте, чем Майбах 62 и отличается от Киа Рио в первую очередь. Декоративные и имиджевые функции вторичны.

Часы вещь в первую очередь имиджевая и декоративная. Приборов, показывающих время, вокруг полно и так, кроме того, эту функцию одинаково хорошо выполняют и Q&Q, и Breguett. Она вторична.


Автомобили можно сравнить объективно. Вот здесь движок на 20 дБ тише и шумоизоляция на 15 дБ, интерьер качественно выполнени, ничего не гремит, приборная доска удобнее, расход топлива на 2 км/100л ниже при той же скорости разгона. Двигатель стартует в 2.5 раза быстрее, на 30% быстрее набор и сброс оборотов, легкий ход сцепления, легко ходит рычаг КПП, быстрое переключение.

Часы не сравнивают объективно. Теоретически это сделать можно, но 99% покупателей неинтересно. Поскольку объективно простейший кварц на порядок лучше даже самой-самой механики. Он точнее, легче, надежнее, его не нужно заводить, а что до замены батарейки раз в пять лет, так и механику нужно обслуживать, что куда сложнее.


Автомобиль принципиально ненадежен. Вынужденная экономия на материалах и технологии (цена на килограмм даже у F430 меньше, чем у дешевых кварцевых часов), и при этом высокие переменные и случайные нагрузки в коррозивной среде с перепадами температур. Все ломаются, и их поломки стоят значительного времени и денег.
Сделать принципиально ненадежную вещь надежнее - не только достижение, но и очень заметное повышение потребительских качеств.

Все часы очень надежны, причем примерно в одинаковой степени. Даже мои десятилетние Касио с замененной почти на коленке батарейкой много раз падали, я задевал ими о стены, плавал в них, и за полтора года с последний сверки они не ушли даже на минуту, а секунды я не считал. Куда уж лучше? Теоретически можно поставить бронестекло и корпус из бериллия, но в практическом применении никто этого не заметит. Поэтому для нормального обывателя все часы одинаково надежны.

Автомобиль выбирают долго и тщательно, при том, что на рынке их весьма небольшое количество моделей, а если отбросить заведомо не подходящие, остается и вовсе десяток-другой.

Часы выпускает несчетное количество фирм, причем у крупных моделей так под тысячу. И все, все, каждые, показывают время. Можно как-то поделить на хроны/календари/трешки, но и все.



Результат такой - автомобили бывают объективно лучше или хуже, что хорошо заметно, часы объективно практически не различаются, а для покупателя и вовсе не.
Поэтому мало сделать хорошие часы. Нужно еще довести до сведения покупателя, что они вообще существуют, и что они хороши.

Как это сделает неизвестный японский бренд, выпускающий часы за $6,000 с соответствующим объемом производства? Да никак. Да, есть швейцарцы с таким объемом, но у них есть история. У Max Lexas нет ничего. Он даже не швейцарец. Придется ему переехать в Швейцарию, мы ведь под клиента элитный бренд подстраиваем, а Япония не котируется.
Ну, положим, его все-таки заметят. Какой-нибудь часовой журнал напишет заметку о том, как мастер часовых дел Макс Лексас с подозрительным разрезом глаз придумал встроить кварцевый регулятор в механические часы. Забавно и интересно. Но не более того. Некоторые читатели журнала купят эти часы. Все в общем-то.


У Seiko же совсем другие возможности. Когда Мастер Лексас что-то придумал, это забавная вариация. Когда то же самое продвигает хай-тек гигант Seiko-Epson, создатель кварцевых часов - это будущее. И узнает о нем не тысяча читателей, а десять миллионов клиентов Seiko.
Пусть 99% из них и не могут себе позволить новинку, но в их глазах поднимется репутация фирмы. А тот 1%, который может, куда большая аудитория, чем та, которой достиг бы небольшой бренд.

Более того, эти 99%, которые не купят часы, важнее тех, кто их купит. Ну сколько можно заработать на продаже часов по шесть тысяч? Миллион-другой в год, звездочка в примечаниях на последней странице отчета для многомиллиардной корпорации. Ну и пусть половина из них не купит часы из-за низкого рейтинга бренда. Если наличие в бренде столь высококлассной продукции хоть немного повысит вероятность того, что обычный клиент предпочтет средние Seiko, а не Citizen, это многократно превзойдет упущенную прибыль в хай-энде.

Кроме того, это Япония. Полагаю, подавляющая часть продаж дорогих японских часов сосредоточена именно внутри страны, т.к. у японцев есть вполне заслуженная гордость своей промышленностью. А у них не принято позиционировать бренды. Скажем, самые дорогие авто Toyota и Nissan продаются не как Lexus и Infiniti, а именно под марками Toyota и Nissan.

[Topu]

Хорошо написано, только Лексус уже пару лет официально на внутреннем рынке, ну да это не важно.

[Михаил HORNET]

Хорошо написано.
но мне кажется пиар брэнда зависит напрямую от маркетинга.
Выгодно ли продавать дорогие часы? судя по тому, что вся индустрия швейцарская фактически на этом завязана - да.
доходы Ролекса и РР в стоимостном исчислении не так уж и плохи, но, конечно, не сравнимы с оборотом бытовой техники
делаем Макс Лексас, конечно же, швейцарской фирмой (swiss made на цифере), но "все знают" что это внебрачный сын Сейко. Можно даже сочинить какую-нибудь маркетинговую историю про исход ведущего инженера Сейко (во - по совместительству именно внебрачного сына Директора Корпорации!) и пришеднее к нему озарение на одной из вершин Швейцарских Альп к тому же на японском рынке эти же часы (ну, может, не столь красиво отделанные) выпускаются под маркой Сейко - причем это будет нормально восприниматься даже при наличии легенды об исходе.
Немаловажно в совр пиаре - удачно протащить часы в какой-нибудь суперпопулярный фильм Омеге с Симастером это удалось, и теперь она стрижет купоны с имиджа Дж. Бонда только в путь. Мне кажется, что благодаря этой идее рейтинг Омеги поднялся пункта на 2 в табели о рангах (ну, коаксиал еще прибавил, в любом случае марка, ничем не превосходящая в историческом аспекте Лонжин, сделала мощнейший рывок вперед... оставаясь на ЭТА как на базовых калибрах и выпуская кварцевые часы...)). Сейчас в этих часах (Симастере) не стыдно показаться абсолютно в любой светско2й тусовке даже хоть окружение в Патеках и Бреге, причем легитимизирован фактически новый тип часов "дайвер под костюм" и это не выглядит моветоном!
Вот, это пример 100% удачного маркетинга. В принципе Омеге респект и уважуха за это.
А тут идея будет совсем свежая, кстати, НИКЕМ не опробованная и то, что справедливо указали - часы будут различаться ОБЪЕКТИВНО - два независимых механизма. Нужно всего лишь создать популярный фильм, который бы удачно обыгрывал именно эти свойства часов, сделал на них акцент. Типа, у ГГ рангом не ниже Брюса Виллиса вышел из строя ли из строя один механизм - пуля попала - но из-за того, что в часах было ДВА независимых и высокоТОЧНЫХ механизма, он там успел куда надо и в очередной раз спас мир Крепкий орешек 5.0, версия дабл.

к тому же спринг-драйв и кинетик, да и сам термин "мехатроник" явно недораскручены в принципе и их объединение в одних часах вполне перспективно и в маркетинговом плане, с учетом тог, что слово кварц ныне не котируется высоко и имеет пренебрежительный оттенок, а тщетная попытка увеличения функций в механических часах вызывает ассоциации с "удалением гланд через .опу автогеном" - т.е. функции, сиречь потребительские свойства (те самые, объективные, кстати, различия!) увеличиваются на немного, а цена скачет в разы.
Вообще для массовой прибыли надо ориентироваться на средний сегмент и тут есть большой, недораскрученный рынок хороших добротных ФУНКЦИОНАЛЬНЫХ часов, который ныне принадлежит младшим швейцарским маркам 10-5 класса в Табели.
Электрическая энергия позволяет легко достичь всех функций, имеющихся в самых супер-пупер сложных механических часах, и НАМНОГО обогнать их и в точности, и в простоте обслуживания, при этом часы будут недорогими, невероятно прочными по сравнению с мех аналогами и еще более функциональнымиь(причем опции реально полезные, например, в моем Секторе есть весьма востребованный мной барометр, в до-мобильниковую эпоху активно использовался будильник в часах, да и сейчас у него есть ниша). Просто кварцевая революция приостановилась, правда, изрядно убрав механику из нижних сегментов, но в ответ швейцарские маркетологи эволюционировали саму идею часов в функцию «престиж», и снова оказались на ее гребне. И в стоимостном выражении в том числе. Я не думаю, что доход Сейко от часов сравним с доходом Свотч групп. Ну кто сейчас у нас носит Сейко из офисного планктона? Да НИКТО! Единицы. Кому нужны функции в часах занедорого – покупают касио. Вот касио удачно нашла свою нишу, но она немного остановилась в своем развитии и не способна составить конкуренцию свиссам на ИХ поле. А у Сейко (и Ситизена, заметим), потенциал есть. Требуется ну пока не отобрать, конечно, функцию «престиж» у сугубой механики, но поделиться ей, использовав для этого не слово «кварц» (он безнадежно проиграл), а слово «мехатроник».

[dmitry_b]

По теме топика - похоже 2 механизма (automatic and quartz hybrid – quartz timekeeping with automatic chronograph movement) у Roberge Andromede II Chronograph LE

http://www.turningtime.com/Details/R...-on-Strap.html

, но может оказаться и автокварцем

[KNB]

Сообщение от Михаил HORNET

Кому-то из производителей уже приходила мысль объединить в одном корпусе два энергонезависимых механизма (механические и кварц, кинетику с чем-нибудь)
ТОлько кроме тех, которые используют принци перевертышей - т.е. на одной стороне кварц, на другой - механика (такие выпускает Таг Хейер и РР вроде)
Интересны именно МЕХАНИЧЕСКИЕ часы на фоне ЛСД дисплея, по возможности с дополнительными датчиками (давления, теемпературы, компаса и т.п.)

Поздновато я тему заметил...
Я, конечно, извиняюсь, но не мог бы автор подробнее описать цель такого совмещения? С примерами возможных комбинаций и их анализом с т.з. цели и метода...

Ну, например - механический глубиномер на Сейко дайвер спрингдрайв..нужен потому, что ...и будет более ...так так...
или электронный термометр с механическим компенсатором температуры тела в на ручке с юнитасом может...

Я не выделываюсь, я просто ищу возможные примеры, оправдывающие такое совмещение (кроме чистого понта) и не нахожу...

[Михаил HORNET]

да я же написал, зачем - да для придания высокой функциональности весьма малополезному в современных условиях с практической точки зрения изделию. Она сейчас есть, к примеру, в Сектор Моунтайн Мастер, но там механизм энергозависимый и питается о батарейки.
Наверное, да, гибрид механических часов и кварца смысла не имеет, в силу низкой точности механики, подводить их замучаешься (будет же раздражать, намного сильнее чем без дублирующего экрана).
Но вот объединение разных высокоточных кварцевых, но энергонезависимых механизмов интересно.
Допустим, запитав стрелки от спринга и сохранив или батарейку или, лучше, введя эко-драйв, мы бы получили точные часы с максимально высоким функционалом, при этом обладающие уникальным сочетанием механизмов, что решит и вопрос престижности в том числе.
Мне кажется что просто один спринг энергетически не справится с ЖК экраном, кучей датчиков и стрелками - уж больно мелкие у него токи. в Секторе, к примеру, очень большая батарейка - СР2032, а плавное движение стрелки спринг-драйва на фоне всем привычных прыгалок очень положительно воспринимается. Думаю, многими, просто мало кто еще знает о спринг-драйве в принципе.

Напротив, энергии у эко-драйва достаточно для жк экрана и поддержки кучи полезных функций.

Я, например, часы без барометра, секундомера, второго времени и будильника (+дата-деньнедели-месяц) вообще за полноценные часы не считаю - это чисто понты задорого, без всякой полезной нагрузки. и платится там не за функцию, а за голый понт и самолюбование, и эти объяснения "за красоту механизма" такой смешной бред, извините. это еще в скелетонах как-то, но обычно говорят о совершенно обычных непрозрачных часах, но стоящих с хороший автомобиль.
Покупают такие часы за высокую цену, как главное потребительское качество. за понты.
а есть люди, которым нужен таки функционал всего лишь, ну с какой-то минимальной приличностью. 2 энергонезависимых механизма, да довольно редких самих по себе, да желательно с отказом от батареек, его, несомненно, повышают.
Ну а появление престижных часов на электрической энергии подвинуло бы швейцарцев с пьедестала, сузив потребление до узкой кучки состоятельных фанатиков механики. Собственно, это и происходит, только медленно.