гетьман Мазепа--предатель или герой?

[Саня]

Сообщение от Oleg Mikhnich

Папуас пишется через А.

Сообщение от chelovek_

А "белиберда, через Е.

я рад подобным замечаниям, потому что мне с русским языком работать и работать: пошел читать Толстого

[imax]

Конечно герой. Надо им всем присвоить звания "Герой Украины" - к Бендере еще и Мазепе и Пелюре, а заодно, что бы никому не обидно было - и Махно. А Гоголю дать Сталинскую и Ленинскую премию по литературе. Вот это будет настоящая историческая справедливость.

[Don UA]

Сообщение от imax

Конечно герой.

Вот только ему больше подошло бы красоваться на банкноте с номиналом 30.К сожалению такой банкноты у нас не выпустили.

Герой или антигерой Мазепа, историкам разбираться. Но что личность своего времени - бесспорно.

[aleksej3114]

Сообщение от Viter

Но что личность своего времени - бесспорно.

Интересно, а Кочубей - тоже личность ?
Вопрос то в том героическая личность или не героическая

[engin_r]

А Берия? Тоже государственный вроде деятель...

[engin_r]

Правильно написал там выше человек, что когда глубже копнул историю, то как минимум понял, всю степень неоднозначности, мягко говоря, спорных моментов. Так и есть. Ибо Истории нас здесь никого не учили. Учили пропаганде и "политэкономии социализма", аллегории ради.(типа экономика или, там, математика разные у социализма или капитализма)...
Смешно видеть эти "споры".

[engin_r]

Десятилетия еще разгребать архивы нужно профессионалам-историкам. А безапелляционные мнения/заявы, да в истории, да в истории ссср - от скудости ума только.

[Oleg Mikhnich]

Сообщение от engin_r

Десятилетия еще разгребать архивы нужно профессионалам-историкам. А безапелляционные мнения/заявы, да в истории, да в истории ссср - от скудости ума только.

Это точно.

Сообщение от Саня

я рад подобным замечаниям, потому что мне с русским языком работать и работать: пошел читать Толстого

Да я не совсем грамматику имел ввиду, а как раз происхождение поэта на вашем аватаре. Ведь предок Пушкина, Абрам петрович Ганнибал был привезен в 1705 году в подарок Петру Первому, любившему всякие редкости и курьёзы, державшему и прежде «арапов» как раз в «таком» качестве. Среди правителей того времени было модно иметь всяких экзотических животных, птиц, а также заморских слуг, удивлявших европейских жителей своим экзотическим видом.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...B2%D0%B8%D1%87
Все это не помешало сделать ему каръеру при Петре. А уж о Пушкине и говорить нечего- гений. Так что папуасы разные бывают. Тем более, если они не папуасы.

Сообщение от chelovek_

Вот интересно "папуас" Мазепа мог позволить себе несколько грамматических ошибок в одном предложении? Ведь если да, то немудрено, что ему в конце концов у турок спасаться пришлось.

Ошибки все допускают, но несколько- вряд ли.
Иван Мазепа учился в Киево-Могилянском коллегиуме, затем — в Иезуитском коллегиуме в Варшаве. Позже, по воле отца, был принят при дворе польского короля Яна Казимира, где состоял в числе «покоевых» дворян.
Близость к королю позволила Мазепе получить образование: он учился в Голландии, Италии, Германии и Франции, свободно владел русским, польским, татарским, латынью. Знал он также итальянский, немецкий и французский языки. Много читал, имел прекрасную библиотеку на многих языках. Его любимая книга — «Государь» Никколо Макиавелли.

Сообщение от imax

Конечно герой. Надо им всем присвоить звания "Герой Украины" - к Бендере еще и Мазепе и Пелюре, а заодно, что бы никому не обидно было - и Махно. А Гоголю дать Сталинскую и Ленинскую премию по литературе. Вот это будет настоящая историческая справедливость.

Не стоит так иронизировать и всех в одну «кучу» валить. Если Мазепа перешел на сторону Карла после союзничества с Петром, то Бендера никогда не был гражданином СССР, никому в верности не клялся. Вообще вокруг этого столько откровенной чепухи накручено, столько пропагандистских штампов.
Не буду углублятся в то, где родился Бандера, кто родители, где учился и.т.п. Также опустим подробности, какие методы Бандера взял за образец в выборе методов за независимое государство, скорее всего методы ИРА и других подобных организаций.
Ближе к теме. 22 июня Германия нападает на СССР.
Степан Бандера и один из его соратников Ярослав Стецько стали авторами Акта провозглашения Украинского государства 30 июня 1941 года, т.е через неделю после начала ВОВ. Произошло это во Львове, который советские войска оставили 26 июня. Поскольку это не входило в планы Гитлера, и тем более не было с ним согласовано, Гитлер потребовал отозвать Акт о провозглашении, на что Бандера и его соратники ответили отказом.
5 июля 1941 года Бандера был помещён под домашний арест ( две недели после начала ВОВ), а 15 сентября 1941 года в центральную Берлинскую тюрьму.
С начала 1942 года по август 1944 года находился в специальном бараке Целленбау (Zellenbau) концлагеря Заксенхаузен, где содержались различные влиятельные политические фигуры оккупированных нацистами стран. В сентябре 1944 года освобождён СД для участия в руководстве антисоветского вооружённого движения в тылу наступающей Красной Армии, однако Бандера отклонил предложение немцев и на сотрудничество не пошёл.
В сентябре 1944 года бои велись уже в Болгарии, Польше, возле Югославии. В сентябре Союзники высадились в Нормандии. Получается, что человек, которого представляют как одного из самых больших приспешников немцев большую часть ВОВ, во всяком случае ту, когда война велась на территории СССР просидел в концлагере у немцев.
В немецком концлагере погибли два его родных брата. Одного убили надзиратели (по одной из версий сделали укол умерщвления, т. к. он был крайне истощен на работах), другого убили поляки-заключенные, приняв его за Степана Бандеру. Поляки не могли протить Бандере терактов против польских властей в период до 1939г.
Не слишком ли, для немецкого приспешника и коллаборанта? И ведь это не тайна за семью печатями, просто нужно открыть глаза и прочитать. Ну и подумать немножко, сопоставив даты.

Сообщение от aleksej3114

Мне другое интересно: правда что его вши заели ?
Значит вшивый был человечек

Хоть вши и болезни и являлись неизменными атрибутами воин не только тех лет, но и последней самой крупной, рассказ о том, что Мазепу загрызли вши, которых : «.. он отряхивал с себя горстями, выл, скреб стены от боли и отчаяния, но насекомые появлялись вновь целыми стаями. Организм 70-летнего старца не выдержал мук."- из разряда мракобесных историй. Скорее всего это байка, родившаяся на фоне ненависти Петра к своему недавнему союзнику и любимцу. И церковная анафема, которой предали человека, построившего 26 соборов, церквей и колоколен из тех же источников исходит, судя по всему.
Да и основной "оппонент" Мазепы- Петр Первый, ведь тоже умер не от старости. Основная версия, кажется сифилис, который в те времена не лечился.

Сообщение от Dr.Drink

Тот же Карл 12-й прос...л статус Швеции , как сверхдержавы того времени, за это его ,мягко говоря, в Швеции не любят. И правильно делают .
Сугубо ИМХО.

Статус сверхдержавы не гарантирует хорошей жизни для подданых. Интересно, что из 36 лет своей короткой жизни, 15 Карл провел вне Швеции, в походах и войнах. Возможно, последний король, лично участвующий в сражениях (под ним убили двух лошадей). Романтик, авантюрист, великий полководец. Многого добится по итогам войн, в которых участвовала Швеция ему не удалось, скорее наоборот, но личность неординарная.

Спасибо Олег. Просто и доходчиво.