Барса без Пепа: конец футбольной эпохи

[alex58]

[quote="brfr;1269637"]Карпин тоже молодежи много давал играть, просто молодежь немного другая)))

Да уж прям на руках носит. Дзюба может и выпускается, последние 2-3 игры пытается что то изобразить, даже забивает иногда, а Жано, талантливый парнишка, пусть и не так физически развитый, как ранее упомянутый, со скамейки не вылезает. http://www.lifesports.ru/news/90582

[brfr]

Сообщение от alex58

Да уж прям на руках носит. Дзюба может и выпускается, последние 2-3 игры пытается что то изобразить, даже забивает иногда, а Жано, талантливый парнишка, пусть и не так физически развитый, как ранее упомянутый, со скамейки не вылезает.

посмотрите предыдущие сезоны. Выпускались достаточно регулярно Яковлев, Козлов, Дзюба, Жано. Макеев и Паршивлюк(играл и жо этого, но при Карпине прибавил) при Карпине играют постоянно, в этом сезоне еще Дзюба. Это разве мало? Кто у ЦСКА в это время наигрывался в составе? Один Щенников. У Зенита только Ионов. У Динамо один Кокорин. Разница, как говорится, на лицо. 3 молодых игрока основы.
В Барсе Тельи-Куэнки тоже не тянут. Просто команда там действительно адовая, они и в 9ом конкурентноспособные, пофиг им на этих куэнк и что они нулевые, все равно почти всех и так обыграют. Ну кроме Челси и Реала, что и было продемонстрировано буквально недавно)

[Hong Dien]

Сообщение от brfr

Выпускались достаточно регулярно Яковлев, Козлов, Дзюба, Жано.

Это бы в другую тему пернести - жаль отдельная футбольная тема у нас загнулась в свое время. Я как болельщик Спартака не могу тут не возразить - вот при Федотове и Ярцеве молодежь действительно играла. А то как Карпин маринует на лавке Жано, Козлова (вообще ведь не выпускает), отдает в аренду Яковлева - это как раз говорит не о доверии и тем более умении воспитать из них нстоящих футболистов, а об обратном.

А теперь, чтобы вернуться к теме. Представим состав Барсы:

Пинто
Монтойя - Фонтас - Бускетс - Пике
Алькантара - Фабрегас - ну и допустим второй Алькантара там ещзе есть
Педро - Куэнка - Тельо

то есть фактически дубль (кроме 2,5 игроков), но зато все воспитанники команды, которых в Барселоне Б кто тренировал? И что - они не будут точно также возить большиснтво команд мира?! Будут и еще как. Хавиньеста с Месси и Пуйолем, конечно, неповторимы - но стиль будет ( и есть, когда Гвардьолы подобный состав выпускал) именно такой. При Райкаарде стиль был иной, главной фигурой был сколь гениальныйц столь и пофигистичнвый Роналдиньо, который улыбался даже тогда, когда Барса летела в том или ином матче. Голы Месси и его передачи все знают, а посчитатйе, сколько у него отборов!!! Тотальный футбол у Барсы именно при Гвардьоле появился и именно им доведен до совершенства. Кстати, я абсолютизировать не буду - схожий футбол появился на несколько месяцев раньше у сборной Испании на Евро-2008, но там была тотальная машина в чимстом виде, а Барсы та же машина + изящество.

Ну и тем, кто недооценивает талант Пепа, вот мнение по настоящему авторитетного тренера, которого редко называют среди самых лучших футбольных специалистов болельщики, но гений которого очевиден: http://www.profootball.com.ua/2012/0...ske_nikto.html

[Hong Dien]

Вот нашел видео и песню, которые крутили на табло во время прощального домашнего матча:



А вот мини-обзор его творчества и пути (игрок + тренер) в Барсе:



А вот самый легендарный гол эпохи его тренерства - реакция комментатора в качестве бонуса



Но так и не нашел ролик вчерашних проводов с очень красивой испано-английской песней.

[GROMADA]

Почитал творчество Максима - ну чисто детский сад.
Ну прям така потеря для команды...
А какой такой трофей Гвардиола выиграл окромя Барсы?
Ну если сравнить скажем с тем же Мауриньо, или Бенитосом?
Кто это, откуда?
Уход Гвардиолы - только на пользу команде. ИМХО.

P/S. Пуёля и Месси из команды убери - получишь среднестатистическую европейскую команду уровня Зенита.

[Hong Dien]

Сообщение от GROMADA

Почитал творчество Максима - ну чисто детский сад.
Ну прям така потеря для команды...
А какой такой трофей Гвардиола выиграл окромя Барсы?
Ну если сравнить скажем с тем же Мауриньо, или Бенитосом?
Кто это, откуда?
Уход Гвардиолы - только на пользу команде. ИМХО.

P/S. Пуёля и Месси из команды убери - получишь среднестатистическую европейскую команду уровня Зенита.

Ну и ерундовина - уж простите за нездержанность! Какое глубинное непонимание ни сути написанного топика, ни футбола в целом!

Во-первых, мой топик не про гениальность человека, а про уход того, кто стал родным для команды, ее символом (он еще будучи игроком был ее символом, к вопросу о том, кто это) и под руководством которого были такие успехи небывалые достигнутые! Просто прекрасного человека в конце концов!

Убери Месси из команды и получишь просто великолепную команду просто без главного бриллианта. Конструктивно определяющим в ней разумеется не Месси является, а всем давно известно, какая связка двух игроков. Хотя недавно они и без двух этих игроков Райо Вальекано, например, 7:0 обыграли. Средненько так, статистически - на уровне Зенита прямо, ага.

Не знать, кто такой Гвардьола - один из лучших опорников в мире в 1990-е гг - это не знать о футболе вообще ничего!

Ну и во-вторых, найдите еще кого-либо кто выиграл столько трофееев за такой период времени! Что-то Райкаард, которого многие почему-то считают основателем этой игры, столько и близко не выиграл. А главное и игра-то была совсем другая. А Моуриньо при всей своей гениальности столь великих команд и близко не создавал - то-то они сразу сыпятся после его ухода. Про Бенитеса даже не смешно - тактик, блин, хренов. Хотя тренер тоже хороший. Хороший не более. Найдите, кто воспитал столько игроков, а учитывая, что Гвардьола был тренером Барсы-Б - считайте как минимум половину состава. Да и Месси стал таковым именно при нем, хотя тут и возраст роль играет.

А вообще, чего я тут буду доказывать, все доказал 100-тысячный стадион в едином хоре провожающий своего Тренера. Найдите схожий пример таких проводов для тренера (да еще и в не самый успешный сезон, да еще в тот момент, когда он и не совсем закончен; да и не важно в какой момент - просто чтобы вот так 100 тысяч пришли исключительно ради тренера, чтобы все забыли о покере Месси и о его 50 голоах в чемпионате и 70 с копейками в сезоне) - будет очень любопытно посмотреть.

[Sergei1980]

Прочитал новость и не совсем понял - какой финал - сам матч или весь турнир? :
http://www.utro.ua/ru/sport/sbornaya...20121336375477

[fox917]

Сообщение от GROMADA

Почитал творчество Максима - ну чисто детский сад.
Ну прям така потеря для команды...
А какой такой трофей Гвардиола выиграл окромя Барсы?
Ну если сравнить скажем с тем же Мауриньо, или Бенитосом?
Кто это, откуда?
Уход Гвардиолы - только на пользу команде. ИМХО.

P/S. Пуёля и Месси из команды убери - получишь среднестатистическую европейскую команду уровня Зенита.

Ой.
Столько апломба, и так мимо окон.

Надо понимать, что Пеп это такая каталонская икона. И это не потеря тренера, а потеря идеологии.
Пеп с инфантов играл в Барсе; и его не целовал Бог ( как Мальцева, Харламова, Гарринчу, Месси etc) ; и в основу он поднимался небыстро и непросто, и конституция для опорника у него была смешная.

Но именно он стал дирижером в возрождённой из пепла Барсе Кройфа.
И остался им при ван Гаале, несмотря на девичью ревность последнего ( к чести ван Гааля - он это признал).
Пеп выигрывал только с Барсой, да.
Потому что кроме Барсы отметился только сабантуем с Баджио в "Брешии".

И вернулся в Барсу генеральным ДЮШ. И именно там начал выстраивать свой "инопланетный футбол". А потом был вторым у Райкарда( второй отвечает за противника и ввод в игру со скамейки). Кстати,в раздевалку для внушения заходил только он. Потому что авторитет незыблемый.

Именно ему Барса обязана прекращению эпохи голландцев и бразилов.
Именно он придумал и реализовал этот "другой футбол 22 века", с внятными корнями от Михелса и Кройфа.

И при коллосальном авторитете - не бык, не давила и не "мент".
Человек чудовищно начитанный и чудовищно упрямый.

PS Задумайтесь на секунду - кто ещё в мире сможет поставить в пару Хави и Иньесту и нарезать каждому конкретную задачу.
И что за гранью понимания - эти люди именно так её и реализуют.
Как нарезал Пеп.

[Hong Dien]

Сообщение от Sergei1980

Прочитал новость и не совсем понял - какой финал - сам матч или весь турнир? :
http://www.utro.ua/ru/sport/sbornaya...20121336375477

Конкретный финальный матч, если попадут.

fox917, спасибо - именно об этом ведь и речь! Не о том, что Гвардьола - лучший в мире тренер или что-то еще, а о том, что из команды ушла страница или даже целая глава ее истории.

[brfr]

Сообщение от Hong Dien

Я как болельщик Спартака не могу тут не возразить - вот при Федотове и Ярцеве молодежь действительно играла. А то как Карпин маринует на лавке Жано, Козлова (вообще ведь не выпускает), отдает в аренду Яковлева - это как раз говорит не о доверии и тем более умении воспитать из них нстоящих футболистов, а об обратном.

Стоит просто сравнить состав тогда и сейчас. Во многом молоднюку тогда давали играть из-за лимита и худшего уровня игроков как среди наших(не было Комбаровых, Динияра, Дзюба, Макеев еще не были игроками основного состава, а были среди той молодежи, сейчас так остро вопроса с лимитом не стоит) и легионеров(появился Макгиди, в пару к Веллитону взяли Эменики, им молодняк конкуренцию навязать точно не может).

Сообщение от Hong Dien

то есть фактически дубль (кроме 2,5 игроков), но зато все воспитанники команды, которых в Барселоне Б кто тренировал? И что - они не будут точно также возить большиснтво команд мира?!

Никого возить они не будут. Будет фигня типа Арсенала(хотя там есть Жервиньо, Ван Перси, которые по уровню намного выше Куэнк и прочих) - постоянные разговоры про фирменный стиль и отхватывать по по 3-4 безответных мяча от любой топ команды, временами позорясь и влетая середнякам и аусайдерам. В итоге будут бороться за путевку в еврокубке, при хорошем сезоне - ЛЧ. Никакой о какой конкуренции с Реалом и речи быть не может, будут огребать по 0-5 каждый раз в отместку за предыдущее поколение)))